Фантазии о распределении ⇐ Ассоциации, профсоюзы, съезды

[Наталья (Н.)]

Наталья (Н.) писал(а):
вернем распределение, на 3 года, нет, на 5 лет

А на это Вы как пациент что имеете против ???

А на этом у меня происходит раздвоение личности, я осознаю себя не только пациентом, но и гражданином, и полагаю, что не должно быть ущемления прав граждан, относящихся к числу медицинских работников, им вот только распределения для "полного счастья" не хватает.

[ВВС]

Наталья, а от максимы "учиться за государственные деньги, но ничего не отдавать взамен" Вас не раздваивает?
Распределение обсуждается (не только для медиков) и планируется (но ИМХО не будет введено) только для бесплатного обучения.

[Наталья (Н.)]

[quote="ВВС"]Наталья, а от максимы "учиться за государственные деньги, но ничего не отдавать взамен" Вас не раздваивает?

Валерий Валерьевич, по-моему государственные деньги - это те, что от налогов, т.е. от нас. Если государство декларирует и гарантирует бесплатное и доступное - здравоохранение, образование, культуру, и взамен облагает население высокими налогами - это одно. Если государство хочет, чтобы мы за все платили, то пусть снижает налоги. Либо скандинавский путь, либо американский, но смесь, да еще и в пользу государства... и потом, что значит, ничего не отдавать взамен? Если утечка мозгов в другие страны...надо бы конечно средства вернуть, а если они в стране остались, значит, работают на ее благо, и всю последующую профессиональную жизнь отдают...

Я не знаю ситуации с набором в медицинские училища сейчас, но какая будет картина, если к тому, что есть, добавить распределение? Мне кажется потенциальные абитурьенты будут обходить мед. училища за пару километров.

[ВВС]

Наталья (Н.),
Именно так Наталья, именно так - налоги.
Вот у меня учатся студенты - охламоны, но вообщем то любимые.
Каждый из них еще ни копейки не заплатив государству уже получил бесплатно школьное образование и сейчас в год на его обучение выделяется примерно 100 000.
Вопросы - если он учится за деньги, выплаченные налогами егородителями, то на какие деньги мы будем учить его детей?
- если он учится в кредит за счет денег государства - то когда и как он их вернет?

При этом мы знаем, что часть студентов пойдет в медицину и их распределение не напугает, но часть либо не будет работать по специальности, либо нацелено уже сейчас на коммерческую медицину. Замечу, что для одного из моих отделений бюджетых рабочих мест на сегодняшний день просто нет. (около 30 на Питер, давно и прочно занятых).

[ВВС]

Тема распределения интересна, но явно не для этого топика - выделим-обсудим?
Или ну его?

[Наталья (Н.)]

Валерий Валерьевич,
предложите вашу схему распределения!

[ВВС]

Открытый социальный договор между обществом (государством) и абитуриентом.
А сообщаются
- истинная стоимость обучения,
- потребность в специалистах по данным среднесрочного прогноза, с учетом регионов и специализации,
- срок отработки, который государство устанавливает как компенсацию за понесенные затраты (он может быть вариативным - 10 лет в столице, 7 в провинции, 5 далеко, 3 очень-очень далеко - цифры условные) .

Абитуриент делает выбор
- он принимает условия и готов отработать или возместить затраты,
- он хлочет получить образование без обязательств - обучение за свой счет (накопления, банковский, кредит, грант)
- отдельный вариант - обучение за счет работодателя (тогда условия устанавливаются договором, который нас не касается).

Специальности, не нужные государству, выбираемые "штоб было", "для общего развития" и т.п. получаются только за счет собственных средств.

[bmv]

Я не знаю ситуации с набором в медицинские училища сейчас, но какая будет картина, если к тому, что есть, добавить распределение? Мне кажется потенциальные абитурьенты будут обходить мед. училища за пару километров.

После введения ЕГЭ - количество абитуриентов после 11 класса уменьшилось в разы. Теперь, абитуриенты, если и не хотят, но слушают родителей и идут в любой вуз.
Стандартный отсев, в мое время: набрано -120, отчислено -30. Из них работают только 50 процентов, и то, почти все кто пришел в училище не сразу после школы, а через 1-2-5-10 лет после окончания школы, то есть осознанно.
Стандартный отсев 9 классников: набрано-120 человек, отчислено-30. Работают - процентов 10%-20%, потому-что вообще не понимали зачем идут в училище, слишком молоды (14-15 лет). Их туда послали родители, так как раньше хотели скинуть во взрослую жизнь (почти у всех отчим, либо матери одиночки), либо со школы просили за плохую успеваемость, а в училище брали всех.
Зайдите на все сайты училищ: везде перебор после 9 класса и недобор после 11 класса.

Если делать отработки, то надо делать для всех выпускников вообще.
А как это будет сочетаться с конституцией, со свободой распоряжаться своим трудом?
Трудовую повинность отменили, и труд свободен.


ВВС, ваш вариант не плохой, но со сроками, вы не загнули?
Конечно, понимаю, что когда вы учились, тогда еще были отработки и вы считаете что все должны отрабатывать. Но вам то государство дало бесплатное образование.
А как теперь вернуть обеспеченность жильем на время отработки?

[ВВС]

Так там же стоит - "цифры условные" - делите на 3, умножайте на 2... Я пишу о принципе.
Распределение можно организовывать по месту жительства и там, где есть жилье (таких мест немало).
Мое распределение (было, как же без него) не влияет на мое решение теперь. Учился я бесплатно - так и сейчас учатся бесплатно. Повторюсь - человек оплативший свое обучение сам - полностью свободен в том, как им распорядиться.

P.S. К примеру. Сейчас ребята занимающиеся по проекту подготовки массажистов для сборных, подписали договор на 4 года отработки. Так вот, по-моему, все справедливо - им оплатили сильное обучение, предоставляют более чем высокооплачиваемую работу, привозят хороших преподавателей, но они приняли решение и будут за него отвечать.
Мне кажется - справедливо.

[bmv]

Думаю, что в ближайшие 5 лет это точно нереально, через 10 лет может снова вернется.