Оплата труда, отпуска, пенсия1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Вопросы оплаты труда, различных льгот, отпусков и пенсионного обеспечения
ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 6493
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение ВВС »

Но есть одно но. Я искренне благодарю Вас за перл, который войдет в копилку примеров для семинаров по праву, ибо такой подход мне еще не встречался.
могут разносить какие-нибудь результаты обследований по подъездам, где пациенты живут, и разбрасывать их по почтовым ящикам (не выбрасывать же их, если за ними не приходят родители); мы так делаем.


Шедевр!
- результаты исследования относятся к медицинским документам (номенклатура) и подлежат хранению в ЛПУ. Пациент имеет право получить только копию медицинского документа, но не оригинал (ст.31 ОЗОЗ)
- разбрасывание документов даже не в руки, а в почтовые ящики трактуется, как разглашение врачебной тайны (которую обязаны хранить и медсестры)
Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
…Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей
ст 61 ОЗОЗ

А даже однократное, даже по указанию врача, нарушение охраняемой законом тайны – основание для увольнения (а в некоторых случаях - административной и уголовной ответственности)
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
...
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Давно не видел такого… Спасибо. Порадовали.
P.S. А цитата про "космические масштабы" - это Булгаков (Собачье сердце)
...позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить...
А в то же время вы наглотались зубного порошку...
Классика :)

И закончим на этом.
Валерий Валерьевич Самойленко

Реклама
Гость
 Теория и практика - не всегда одно и тоже

Сообщение Гость »

Вот спасибо. Избавили теперь нас от этой "обязанности" - разносить анализы. Теперь будет на кого и на какую статью сослаться, отказывая заведующей, выдающей очередной "перл". Я подозревала, что это не совсем корректно, т.к., к примеру, может посторонний человек открыть ящик и ознакомиться с каким-нибудь анализом, но разве руководству объяснишь, что это не является нашей обязанностью? Теперь объясним. (Кстати, чему вы заведующих учите, если они кругом законы нарушают?).

"Пациент имеет право получить только копию медицинского документа, но не оригинал."

Вот, к примеру анализы, которые должны иметь ПРИ СЕБЕ пациенты для госпитализации в одну из больниц: общий анализ крови с лейкоформулой, кровь на свёртываемость, тромбоциты, сахар, билирубин, мочевину, общий белок, фибриноген, протромбин, РВ, ВИЧ, группу крови и резус-фактор, общий анализ мочи, флюорографию, мазок на степень чистоты при госпитализации на гинекологическую операцию, ЭКГ, отметку о проведении прививок против дифтерии, заключение терапевта о возможности оперативного лечения. Необходимо иметь описание УЗИ-диагностики, а для больных с доброкачественными опухолями яичников – результаты ирригоскопии и ФГС.

Или: согласно Положения о госпитализации в отделение такое-то, утвержденного Министерством здравоохранения такой-то области, больные должны поступать предварительно обследованными и иметь ПРИ СЕБЕ свежие анализы:

Общий клинический анализ крови с лекоцитарной(развернутой) формулой и протромбиновым индексом;
Общий анализ мочи;
Биохимия крови(глюкоза, билирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфотоза);
УЗИ по показаниям(желчекаменная и мочекаменная болезнь);
Флюорограмма;
ЭКГ;
ФГС (фиброгастроскопия) по показаниям
Результат осмотра гинеколога
Желательно выписку из истории болезни или историю болезни
Любые имеющиеся данные медицинского обследования

Причём требуются именно документы, а не их копии.

А как же обменная карта (тоже документ, не копия). С этой картой беременная женщина должна ходить везде, так как роды могут случиться в любой момент, а без обменной карты врачи могут принять рожающую женщину только в специализированный роддом, куда поступают женщины без определенного места жительства, без анализов, иногородние без прописки и т.д.
Или, к примеру, пациент получает в регистратуре карту, с которой идёт к врачу. Карта - документ, с которым он может даже домой уйти. Вы хотите сказать, что регистратор должен относить карту сам участковому, к которому пришёл пациент? Это не реально. Особенно, если пациентов десятки в очереди в регистратуру стоит.
Так что НА ПРАКТИКЕ документы у пациентов в основном НА РУКАХ.

Я спросила свою знакомую из взрослой поликлиники. Они тоже разносят. Кстати, такие "разносы", в частности приглашения на маммологическое обследование (телефонный звонок пациенту домой малоэффективен, т.к. пациента зачастую не бывает дома, а иногда - и в стране; а бумажка в почтовом ящике ждёт), по её словам, позволили выявить много опухолей груди у женщин, которые за такую заботу были очень благодарны, т.к. благодаря этой заботе были фактически сохранены жизни женщинам, ведь они все сделали операции. Сколько раз они говорили: "Ещё чуть-чуть - и было бы поздно" (со слов подруги); а у одной женщины, которая на год уехала за границу, до отъезда сделавшая обследование, но не дождавшаяся его результатов, сын, тоже приехавший из загранки, увидел бумажку в ящике, и если бы там не было написано что пациентке необходимо явиться в поликлинику или позвонить в ближайшее время, то никто бы из них не зачесался. В результате сын позвонил, а она сделала в срочном порядке операцию за границей. А если по вашей ЗОЗ бы поступали, то ещё несколько трупиков было бы обеспечено.

"Давно не видел такого… Спасибо. Порадовали."
Да на здоровье. Думаю, если бы у вашей матери, не дай бог, таким образом вовремя выявили, вы бы действительно сказали "спасибо" и "порадовались", и на свой ЗОЗ не ссылались.

Допустим, пациент сделал какое-нибудь обследование, по результатам которого он должен явиться к врачу (диагноз неутешительный). Но он не является. Сообщить-то ему надо. А каким образом? Позвонить или в почтовый ящик бумажку опустить. Получается, что ему звонить нельзя домой и отвечать на его вопросы по телефону, если он сам позвонит, тоже нельзя - а вдруг разговор по телефону будет с человеком, выдающим себя за пациента. А уж с супругом или родственником пациента тем более разговаривать нельзя. Конечно, можно сказать, что это является нарушением его прав. Но не лучше ли быть с нарушенными правами, но живым? Можно, конечно, сказать, что здоровье - это проблема только пациента, не приходит и не интересуется - его проблемы. Но это не гуманно как-то, не по-человечески.
Даже у юристов, разбирающих ДТП, есть выражение: "Безопасность - выше приоритета".

Да, Вы, кстати мастерски ушли от многих вопросов, в частности, про 11 часов ничего не прояснили. А если чего объяснить не можете – глупостью называете или на трудозатратность намекаете.

Вот Вы говорили: "Государство установило количество детей на один участок, предполагая и устанавливая некоторый объем времени, который Вы тратите на одного киндера. Вы берете больше детей? Значит, Вы потратите больше времени (иначе можно было бы все участки в одни руки забрать). Посему в доп соглашении к трудовому договору, который Вы должны были заключить, должна быть строка о времени, которое Вы тратите на выполнение дополнительной нагрузки. Требования администрации справедливы."
Покажите нормативный документ, только действующий (а не всякие приложения к трёхсторонним договорам со страховой), где прописано время, которое необходимо затрачивать на одного "киндера". А то что государство предполагает - это сколько угодно может предполагать. Документ где?
Вам уже рассказали про участковую м/с, у которой 1,5 ставки, и у которой, соответственно, проставлено в табеле 11 часов в день, но которая фактически не отрабатывает 55 часов в неделю, а отрабатывает 39 часов в неделю, но у которой всё же 16 часов в табеле учтено, но, соответственно, не фактически отработанные, а условные. И администрация не требует увеличения продолжительности приёма и рабочего времени (у нас, например, не требует). А если бы требовала (по Вашей логике пропорционального увеличения), то тогда все участковые медсёстры страны работали бы 11 часов в день каждый день. То есть находились в поликлинике (по Вашему определению рабочего места), к примеру, с 9 часов утра до 8 часов вечера. А если на участке не 800 детей (1,5 ставки), а 1200, то продолжительность рабочего времени нужно ещё в полтора раза что ли увеличить? И будут врач с медсестрой работать и находиться в здании поликлиники уже не 11, а 16,5 часов, то есть до половины второго ночи. И так каждый день.
Поэтому Ваше: "сколько отработано, столько затабелировано, сколько затабелировано, столько оплачено и никак иначе". НА ПРАКТИКЕ НЕ РАБОТАЕТ.
И не надо постоянно запугивать, тыча в разные статьи, -это не конструктивно и слабо выглядит. Если бы все работали строго "по статьям", работа бы встала. Я же повторяю, что всегда не хватает каких-либо ресурсов и идеального соответствия прописанным теоретиками нормам поэтому не может быть.

Большая просьба: если чего не знаете – не пишите. Не надо каждую бочку собой затыкать. Кто знает – ответит, а мы подождём. Когда Вы, дорогой, отвечаете, представьте, что отвечаете, к примеру, дочке Путина. Думаю, намного корректнее стали бы отвечать, развязность и пренебрежение пропали бы сразу. Отнеситесь к себе хоть чуточку с юмором. Подумаешь - начальник. У меня муж тоже начальник, повыше вашего - и что теперь - щёки надувать?

У меня тоже есть цитата для Вас:
Высокомерие складывается из чересчур высокого мнения о себе и чересчур низкого о других.
(Монтень Мишель)
Классика :)
И закончим на этом.

Старикова Ка
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Старикова Ка »

"Но есть одно но. Я искренне благодарю Вас за перл, который войдет в копилку примеров для семинаров по праву, ибо такой подход мне еще не встречался."

ему много ишо чаво не встречалось
ой караул как много,он на практике ничего не знает :)

ростов, м/c хирургия

Старикова
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Старикова »

"Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя."
это может быть и место до которого мобильный главврача дотягивается и работник будет в кафешке сидеть со своей мабилой косвенно под контролем работодателя находиться ржунимагу :lol:

ростов, м/c хирургия

Гость
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Гость »

Yulia:Однозначно, столько же. Установленная продолжительность рабочего дня измениться не может. А 11 часов проставляют условно, для удобства расчета бухгалтерии.
С 8.00-12.00 или 16.00-19.00 отработали. Если на Вашем участке всё ОК, документация, относящаяся к Вашему участку в порядке, - то встаёте, как и врач, и идёте домой, если нет какого-нибудь мазка или укола. Так все работают. А какой смысл сидеть оставшиеся 3-4 часа Вам одной в пустом кабинете в то время, когда врач уже дома :D ? Права подписи у Вас нет, работу, не относящуюся к Вашему участку, Вам дать не могут.
Так что отсидели - и марш домой. :lol:
Хорошо живёте,Разве бывает такое,что бы участковой медсестре нечего было делать.Мы весь рабочий день пашем,да ещё и с собой работу домой берём.

Все это понятно, работу сделал и иди. Так у нас все и делают. Дело в том,что у нас в поликлинике очень критическая обстановка. Мы, т е я и мой доктор, хотели бы помощи, или совета, или как это выглядит официально. У нас не хватает врачей. И на численность в 12000 детей у нас работает 4 врача - педиатра, 2 в одну смену, 2 в другую смену. Работать в таких условиях уже третий год подряд стало невыносимо. К примеру, вчера прошло больных 70 человек, это только с чужих участков + еще и наши дети. Как в таких условиях можно говорить о качестве. Все это мы понимаем. Говорить нашему начальству бесполезно - критическая ситуация, новые врачи - не идут. Мы уже просто между собой стали делать по другому, за час до окончания приема сами занимаем последнего и просим предупреждать, чтобы не занимали очередь. Мы понимаем, что так нельзя, но начальство же не борется никак, приходится идти на какие то меры. Потому что каждый день приходится вести приемы не до 19.00, а до 20.00, и не до 12.00, а до 14.00. Это же тоже не выход. Мы тоже люди, у нас такие же дети дома, семья. Но никто этого не хочет понимать. Вот, отказав в очередной раз в приеме, родители пожаловались начальству, и они указали доктору, типа работаете на 1,5 ставки, соответственно у вас прием удлиняется на 50%. Типа молчите и принимайте. Вот и хотелось бы узнать как рассчитывается время приема.[/quote]

Светлана Лазаревна
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Светлана Лазаревна »

@Хорошо живёте,Разве бывает такое,что бы участковой медсестре нечего было делать.Мы весь рабочий день пашем,да ещё и с собой работу домой берём.@

Да вы что? Девушкам позавидовали что хорошо живут? что надо плохо жить? Значит не медсестра а утка подставная

Домой брать неправильно, надо всю работу успевать делать где положено, а дома отдыхать это ведь не рабочее место
У нас почти все в отделении в приём укладываются. Работаем на полторы ставки. Есть конечно молоденькие, которые не успевают . Это с опытом придёт, станут более интенсивно работать и успевать
Я согласна с Валерием Валерьевичем Самойленко, что @Если Вашим врачам и коллегам угодно работать бесплатно, кто я такой, чтобы мешать им заниматься благотворительностью? @ ещё что @документы (номенклатура) подлежат хранению в ЛПУ@ а если домой берёте документы для работы, то ведь закон нарушаете, а если потеряете что будет
вы себя не уважаете и Валерий Валерьевич правильно сказал, что @Я живу в этой стране, не скрывая города и места работы. Я подписываю дополнительные соглашения в значительном количестве не только потому что работаю в серьезной организации, но и потому что уважаю себя. Что и рекомендую делать всем. Трудно учиться, нет времени – могу показать форум, где мы почти 10 лет ежедневно отвечаем на вопросы по праву. Тоже времени нет?@
Надо хоть капельку уважать себя, не быть стадом, учиться и повышать профессионализм и вот тогда будете успевать.
Конечно медсестер не хватает. но это проблема начальников а не ваша. лишнюю работу берут на себя извините дураки. разносить анализы тоже неправильно но по секрету нас иногда заставляют а я не делаю, а сохраняю если карты нет в поликлинике. потому что действительно карта может на руках у пациента быть и не подклеишь. не приходит больной за результатами это его проблемы.
тема называется @1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?@ что тут такого? что люди в первый раз узнали что им 0,5 ставки положено за столько лет это поверить трудно не в лесу же живут. Тогда они дураки не любопытные, извините за резкость. Вот пусть теперь поинтересуется кто их ставки получал.
Тема закрыта. Нечего философствовать и время тратить!!!!!!!
С наступающим всех праздником и самое главное - ЗДОРОВЬЯ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ.

Аватара пользователя
Yulia  С Днём Рождения!
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 10.02.2009
Должность: Участковая педиатрическая сестра
Откуда: Россия
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Yulia »

Здравствуйте. А по моему мы так и работаем 24 ч – 6 ч на сон ночной == 18 часов рабочего времени. Разве не так? Так и получается. Прием, во время которого дверь в кабинет не закрывается, потому что всем не в моготу стоять в очереди и с ссылкой « мне к мед сестре» начинают заходить, кто за анализами, кто выписать рецепт на молочную кухню, кто за направлением на консультацию... В другой теме был разговор о том, что врач отказывается от мед сестры. Вести прием он будет один. Может быть где то и можно так работать. Но не думаю. К примеру в детской поликлинике такого не сделать. У нас порой мед сестра одна сидит на приеме и обслуживает своих детей от и до....., а потом уже ведет к врачу. Так как не хватает в медицине кадров. И я думаю у многих такая обстановка. Работы много, писанины полно. Именно на педиатрическом участке работа поставлена так, что медсестра работает самостоятельно и отвечает за свою работу. У врача своей работы и вызовов хватает. Врач не будет ходить по квартирам приглашать на прививки, проверять реакцию на прививку, патронаж ежемесячно производить, перепись, выявление неблагополучных семей.... А сколько бумажек и направлений: молоко, справка в собес и т. д и т. п.........А оформление ребенка в д/с, школу. У меня, к примеру врач не касается этого совсем, иначе мы бы на приеме вообще бы ничего не успевали. Так что прием ведется в 2 потока. Все с жалобами к врачу, а остальные к мед сестре. А мы здесь говорим о чем? Сделал дело и вперед домой.....? Какой домой?
А фраза такая: Никаких «сделал дело – пошел домой быть не может». Начиная от того, что через 5 минут после ухода к Вашему кабиненту могут принести ребенка в терминальном состоянии, которое Вы умеете и обязаны купировать, заканчивая тем, что Ваше отсутствие на рабочем месте – основания для немедленного увольнения «по статье». За прогул.
За какой прогул нас могут уволить? Работа на участке складывается из 3 пунктов.
1 Время приема в поликлинике.
2 Работа с документацией.
3 Работа на участке.
Так что, если уж кто то обратится за помощью вне часы приема, извините... Для этого и есть график дежурного врача, а не участковый должен караулить весь день своих детей.

Рассмотрим 2 пункт работы участковых. Скажите, пожалуйста, возможно ли сделать это в условиях поликлинике? У нас – нет. Потому что после приема начинается безконечное дерганье дверей. Родители безтактные, в поликлинику идут в любое время, на авось, а вдруг. И начинается то же самое. Как у них звучит? « А нам только.... А нам просто выписать направление.......» А это только...... заключается в 20 минутах приема: стат талон-выписать, направление – выписать, в карточке –зафиксировать..
Так что всю писанину, я ношу домой. Может и глупо, но не могу я сосредоточиться на работе, постоянно отвлекают. А все отчеты, подсчеты, разве можно сделать? У меня к примеру все забито на своем личном компьютере дома. Вот и получается как, я же работаю и свое время трачу, только дома. Так же и врачу набиваю полный пакет карточек на эпикризы, выписки из историй....
На верху хорошо говорить, когда не касаются сами работы такой. Объем увеличивается, а практически не просчитывается. Никогда не будет качества, пока у нас будет такое положение в нехватке кадров, при чем в нехватке на 50%.
И вопрос мой состоял в помощи решения проблемы, не на уровне Министерства Здравоохрнения, приказы мы их читаем, а на уровне практической ситуации. Наверняка не у нас одних такая обстановка. Как работают в других поликлиниках? Как решаются такие проблемы? Много платить никто не хочет, да и не выпрасишь, то экономия, то ставки заняты другими. Но и работать за других тоже не хочется постоянно, временно; 2 недели за одного, 2 недели за другого....И так бесконечно, то больничные, то отпуска, то пождите, сейчас нового найдем.....И все это ожидание в бесконечности.....

Гость
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Гость »

Светлана Лазаревна:@Хорошо живёте,Разве бывает такое,что бы участковой медсестре нечего было делать.Мы весь рабочий день пашем,да ещё и с собой работу домой берём.@

Да вы что? Девушкам позавидовали что хорошо живут? что надо плохо жить? Значит не медсестра а утка подставная

Домой брать неправильно, надо всю работу успевать делать где положено, а дома отдыхать это ведь не рабочее место
У нас почти все в отделении в приём укладываются. Работаем на полторы ставки. Есть конечно молоденькие, которые не успевают . Это с опытом придёт, станут более интенсивно работать и успевать
Я согласна с Валерием Валерьевичем Самойленко, что @Если Вашим врачам и коллегам угодно работать бесплатно, кто я такой, чтобы мешать им заниматься благотворительностью? @ ещё что @документы (номенклатура) подлежат хранению в ЛПУ@ а если домой берёте документы для работы, то ведь закон нарушаете, а если потеряете что будет
вы себя не уважаете и Валерий Валерьевич правильно сказал, что @Я живу в этой стране, не скрывая города и места работы. Я подписываю дополнительные соглашения в значительном количестве не только потому что работаю в серьезной организации, но и потому что уважаю себя. Что и рекомендую делать всем. Трудно учиться, нет времени – могу показать форум, где мы почти 10 лет ежедневно отвечаем на вопросы по праву. Тоже времени нет?@
Надо хоть капельку уважать себя, не быть стадом, учиться и повышать профессионализм и вот тогда будете успевать.
Конечно медсестер не хватает. но это проблема начальников а не ваша. лишнюю работу берут на себя извините дураки. разносить анализы тоже неправильно но по секрету нас иногда заставляют а я не делаю, а сохраняю если карты нет в поликлинике. потому что действительно карта может на руках у пациента быть и не подклеишь. не приходит больной за результатами это его проблемы.
тема называется @1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?@ что тут такого? что люди в первый раз узнали что им 0,5 ставки положено за столько лет это поверить трудно не в лесу же живут. Тогда они дураки не любопытные, извините за резкость. Вот пусть теперь поинтересуется кто их ставки получал.
Тема закрыта. Нечего философствовать и время тратить!!!!!!!
С наступающим всех праздником и самое главное - ЗДОРОВЬЯ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ.
Зачем оскорбляешь,сама ты утка.Не имеешь понятия о работе детской поликлинике,незачем писать глупости.У них такой объём работы,что и во сне не приснится, и не причем тут профессионализм.

Аватара пользователя
Yulia  С Днём Рождения!
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 10.02.2009
Должность: Участковая педиатрическая сестра
Откуда: Россия
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Yulia »

Зачем оскорбляешь,сама ты утка.Не имеешь понятия о работе детской поликлинике,незачем писать глупости.У них такой объём работы,что и во сне не приснится, и не причем тут профессионализм.

Спасибо.

Антонина.
 Re: 1 ставка врача взрослой поликлиники - 1,5 ставки медсестры?

Сообщение Антонина. »

Не ругайтесь, девушки. Стиль у этой дамы, конечно, советский. Но не будем бабулю обижать. Большая доля правды в её словах имеется. Скорость работы имеет важное значение. Возьмём даже скорость письма. Недавно нам нужно было переписать один документ от руки, несколько страниц. Я возилась 2 часа, рука отваливается. А одна у нас так быстро и красиво пишет, что за полчаса всё переписала. У неё так во всём. Всегда первая домой уходит, а я ещё 2 часа сижу. Не в моих силах физически быстрее работать. Что же тут поделаешь.
А профессионализм здесь действительно ни при чём. Я считаю себя не менее профессиональной, чем она. Даже во многих вопросах более компетентной. Медленно, но зато вдумчиво и верно. У всех разный темперамент и генетика.
Про то, что ставки недодают, это химичит руководство и бухгалтерия. Мы же не можем всех контролировать, это на их совести. Понятно, что нужно свои права отстаивать, но сил не хватает и нет достаточного единства среди нас.
Как тут одна на форуме сказала:"Коллективчик гниловат".
Поздравляю с нашим праздником.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Оплата труда, отпуска, пенсия»