нормы больных для медсестер ⇐ Обмен опытом [общая для всех тематика]
-
- Эксперт
- Всего сообщений: 6497
- Зарегистрирован: 01.04.2009
- В медицине с: 1986
- Должность: Исполнительный директор РАМС
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: нормы больных для медсестер
Larisa_64, 283 приказ продолжает действовать. Нормы, указанные в нем, носят устанавливающий, а не рекомендательный характер и должны (!) использоваться при определении нагрузки.
Таким образом, если Вам предлагают выполнять 40 ед. на 1 ставку, Вы, ссылаясь на положения 283 приказа, имеете право запросить, чем (каким документом) руководствуется администрация, изменяя нормы.
Таким образом, если Вам предлагают выполнять 40 ед. на 1 ставку, Вы, ссылаясь на положения 283 приказа, имеете право запросить, чем (каким документом) руководствуется администрация, изменяя нормы.
Валерий Валерьевич Самойленко
-
- Эксперт форума
- Всего сообщений: 2681
- Зарегистрирован: 23.05.2010
- Должность: рентгенлаборант
- Откуда: Москва
Re: нормы больных для медсестер
В Москве страховые компании ОМС потихоньку начинают проверки нагрузки на медсестер функциональной диагностики, при этом они то же исходят из 283 приказа: В ОМС заложено только 33 усл.единицы, все что свыше не оплачивается.
Larisa_64:А может быть кто-то знает нормы нагрузки для медсестер функциональной диагностики?У нас и ЭКГ и тредмил-тест и суточное мониторирование АД/ЭКГ, и реография.Работали исходя из 33 усл.единиц в день (по 283 приказу), 1 у.е=10 мин, потом откуда-то взяли 40 у.е.Нигде не можем добиться. Руководство поликлиники постоянно пугает хронометражем и изменением норм.А нагрузка на медсестер и врачей огромная.Если еще ужесточат нормы, то врачи точно взвоют. а следом и м/с.Но врачам хоть можно убежать в частные клиники,а м/с?!
В Москве страховые компании ОМС потихоньку начинают проверки нагрузки на медсестер функциональной диагностики, при этом они то же исходят из 283 приказа: В ОМС заложено только 33 усл.единицы, все что свыше не оплачивается.
-
- Эксперт форума
- Всего сообщений: 5384
- Зарегистрирован: 21.07.2010
- Должность: студент
- Откуда: Москва
Re: нормы больных для медсестер
Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Кстати,по теме о норме пациентов.Коль не документа , регламентирующего нагрузку,может попробовать так:
Когда то,кем то были посчитаны (мин фином,что ли) нормы времени на определенную процедуру. То есть саму норму не посчитаешь, а ее превышение можно:)
Истинно так.bmv: В ОМС заложено только 33 усл.единицы, все что свыше не оплачивается.
Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Кстати,по теме о норме пациентов.Коль не документа , регламентирующего нагрузку,может попробовать так:
Когда то,кем то были посчитаны (мин фином,что ли) нормы времени на определенную процедуру. То есть саму норму не посчитаешь, а ее превышение можно:)
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 30.10.2010
- В медицине с: 2002
- Должность: Врач анестезиолог-реаниматолог
- Откуда: г. Мурманск
- Контактная информация:
Re: нормы больных для медсестер
С нормативами больных на одну шт. ед. все относительно просто:
По каждой профильной службе есть федеральный министерский приказ (может дополнятся и местным законодательством) в котором четко расписано количество должностей всех категорий персонала на на то или иное количество коек (обслуживаемого населения в случае амбулаторной помощи).
Наиболее общий приказ это - Приказ Минздрава СССР от 31 мая 1979 г. N 560
"О штатных нормативах медицинского, фармацевтического, педагогического персонала и работников кухонь областных, краевых и республиканских больниц для взрослых и детей"
далее идут по службам:
анестезиологи и реанимация - Приказ Минздрава СССР от 11 июня 1986 г. N 841
"О дальнейшем совершенствовании анестезиолого-реанимационной помощи населению"
инфекции - Приказ Минздрава СССР от 18 февраля 1965 г. N 97
"О штатных нормативах медицинского и работников кухонь инфекционных больниц"
и так далее ..... по другим профилям, причем они могут перекликаться друг с другом и другими приказами
Правда сейчас многие устаревшие приказы заменяются "ПОРЯДКАМИ" оказания медицинской помощи, опять же по профилям, но суть от этого не меняется.
Далее на основании этих документов фонды ОМС (или Бюджеты) считают стоимость одного койко-дня или бюджет (в деньгах) на год. Далее если учреждение выполняет необходимое количество пролеченных пациентов - то у учреждения будут деньги оплатить работу по вышеуказанным нормативам, если нет, то нет - значит лишние сотрудники работают. Если перевыполняет с недоукомплектованными штатами - то должны на дополнительную оплату сотрудникам заработать. Т.о. речь идет не только о нормативах, а об эффективности работы ЛПУ в целом - способно ли оно заработать и в каком объеме.
Самое важное в этой ситуации не сколько ставок утверждено гл. врачом, а за сколько ставок ЛПУ получает при оказании помощи.
Несколько сумбурно получилось В двух словах объяснить сложно, да и многое зависит от региона, типа учреждения и т.д.
По каждой профильной службе есть федеральный министерский приказ (может дополнятся и местным законодательством) в котором четко расписано количество должностей всех категорий персонала на на то или иное количество коек (обслуживаемого населения в случае амбулаторной помощи).
Наиболее общий приказ это - Приказ Минздрава СССР от 31 мая 1979 г. N 560
"О штатных нормативах медицинского, фармацевтического, педагогического персонала и работников кухонь областных, краевых и республиканских больниц для взрослых и детей"
далее идут по службам:
анестезиологи и реанимация - Приказ Минздрава СССР от 11 июня 1986 г. N 841
"О дальнейшем совершенствовании анестезиолого-реанимационной помощи населению"
инфекции - Приказ Минздрава СССР от 18 февраля 1965 г. N 97
"О штатных нормативах медицинского и работников кухонь инфекционных больниц"
и так далее ..... по другим профилям, причем они могут перекликаться друг с другом и другими приказами
Правда сейчас многие устаревшие приказы заменяются "ПОРЯДКАМИ" оказания медицинской помощи, опять же по профилям, но суть от этого не меняется.
Далее на основании этих документов фонды ОМС (или Бюджеты) считают стоимость одного койко-дня или бюджет (в деньгах) на год. Далее если учреждение выполняет необходимое количество пролеченных пациентов - то у учреждения будут деньги оплатить работу по вышеуказанным нормативам, если нет, то нет - значит лишние сотрудники работают. Если перевыполняет с недоукомплектованными штатами - то должны на дополнительную оплату сотрудникам заработать. Т.о. речь идет не только о нормативах, а об эффективности работы ЛПУ в целом - способно ли оно заработать и в каком объеме.
Самое важное в этой ситуации не сколько ставок утверждено гл. врачом, а за сколько ставок ЛПУ получает при оказании помощи.
Несколько сумбурно получилось В двух словах объяснить сложно, да и многое зависит от региона, типа учреждения и т.д.
-
- Кандидат в ветераны форума
- Всего сообщений: 339
- Зарегистрирован: 27.09.2010
- Должность: Старшая медсестра
- Откуда: Россия
Re: нормы больных для медсестер
Не могу найти нормативы штата для отделений плановой хирургии. Отделение общехирургического профиля: лечатся пациенты с заболеваниями брюшной полости,зоб, грыжи, хирургия одного дня,а так же онкология.Куда мы относимся? В поисковике "выскакивает" сердечно-сосудистая и нейрохирургия. Экономисты настаивают, что на медсестру "положено" 25 больных.Подтверждение не могу найти. Слышала, что вышел новый закон о нормативах в отделениях,но у нас все скрыто за семью печатями.
Может, кто подскажет?
Может, кто подскажет?
Никому не интересно-почему" нет",интересует лишь :что сделано для того, чтобы было "да"
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 30.10.2010
- В медицине с: 2002
- Должность: Врач анестезиолог-реаниматолог
- Откуда: г. Мурманск
- Контактная информация:
Re: нормы больных для медсестер
Что значит тайна? А профсоюзы есть?Lasca:Не могу найти нормативы штата для отделений плановой хирургии. Отделение общехирургического профиля: лечатся пациенты с заболеваниями брюшной полости,зоб, грыжи, хирургия одного дня,а так же онкология.Куда мы относимся? В поисковике "выскакивает" сердечно-сосудистая и нейрохирургия. Экономисты настаивают, что на медсестру "положено" 25 больных.Подтверждение не могу найти. Слышала, что вышел новый закон о нормативах в отделениях,но у нас все скрыто за семью печатями.
Может, кто подскажет?
-
- Эксперт форума
- Всего сообщений: 3353
- Зарегистрирован: 30.04.2010
- В медицине с: 1990
- Должность: Управление сестринской деятельностью
- Откуда: Владивосток
Re: нормы больных для медсестер
Уважаемый главный врач dmmur а Вы зачем на наш форум ходите? Отвечайте тогда вопрошающим, тем более что вы уж точно знаете все нормативные нагрузки. Ну или должны знать.
-
- Ветеран форума
- Всего сообщений: 758
- Зарегистрирован: 06.10.2010
- В медицине с: 1993
- Должность: м/с отд.реанимации
- Откуда: россия
Re: нормы больных для медсестер
Ага,из личного непридуманного зарисовка,ответ замглавврача по хирургии:"ВЫ же знаете ,когда кто-то заболевает он становиться беззащитным!"Да , вопрос был связан не со штатным расписанием и не с нормативами,но слышать такой ответ от человека,занимающего административную должность в больнице -дикость ,а ВЫ -профсоюзыdmmur:Что значит тайна? А профсоюзы есть?
-
- Кандидат в ветераны форума
- Всего сообщений: 339
- Зарегистрирован: 27.09.2010
- Должность: Старшая медсестра
- Откуда: Россия
Re: нормы больных для медсестер
Что значит тайна? А профсоюзы есть?[/quote]
Конечно, причем они очень хорошо дружат с администрацией больницы. Аккуратно собирают сборы в комитет и дарят детям сотрудников на Новый год по шоколадке.Вот и все, чем они могут нам помочь.
Конечно, причем они очень хорошо дружат с администрацией больницы. Аккуратно собирают сборы в комитет и дарят детям сотрудников на Новый год по шоколадке.Вот и все, чем они могут нам помочь.
Никому не интересно-почему" нет",интересует лишь :что сделано для того, чтобы было "да"
-
- Кандидат в ветераны форума
- Всего сообщений: 428
- Зарегистрирован: 19.06.2010
- Должность: старшая медсестра
- Откуда: мурманск
Re: нормы больных для медсестер
Это вероятно просто шутка такая. Не знаю ни одного главного врача г. Мурманска (лично не знакома, но больниц не так уж много и все главные на слуху), который бы мог и имел бы время зайти на наш форум. Кто-то пошутил по поводу своей должности.Ж.В.:Уважаемый главный врач dmmur а Вы зачем на наш форум ходите? Отвечайте тогда вопрошающим, тем более что вы уж точно знаете все нормативные нагрузки. Ну или должны знать.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 2598 Просмотры
-
Последнее сообщение LaMa
-
- 102 Ответы
- 29278 Просмотры
-
Последнее сообщение anestezistca
-
- 3 Ответы
- 3374 Просмотры
-
Последнее сообщение Сергей Л.
-
- 16 Ответы
- 11967 Просмотры
-
Последнее сообщение ВВС
-
- 25 Ответы
- 20567 Просмотры
-
Последнее сообщение Муля