Инъекции и капельницы в частной клинике - каким документом мотивировать отказ? ⇐ Процедурные

[Сергей Л.]

На самом деле, вопрос высвечен правильно. И проблема в том, что из-за весьма расплывчатых и запутанных формулировок наших нормативов каждый трактует их как считает нужным. А как их будет трактовать следователь/прокурор/судья при рассмотрении иска от родственников о неоказании помощи - тоже непонятно. В стране были резонансные случаи смерти от АШ, например, в мелких частных стоматологических и косметологических кабинетах, но чем все заканчивалось, история умалчивает.

[Ингеборга Клопшток]

мы пошлем на три буквы и предложим заниматься своим делом и не мешать работать, а в тяжелых случаях можно и с работы вылететь за такие "бить по рукам"

Понимаю Ваше праведное возмущение, но единственная моя задача на данный момент - что бы вышеуказанные люди никого не угробили С Вашего разрешения мы живем в разных мирах.

Отправлено спустя 40 секунд:

но чем все заканчивалось, история умалчивает.

Ни чем.

[Сергей Л.]

что бы вышеуказанные люди никого не угробили

А если они ввели препарат, вызвавший АШ, а также не оказали помощь - это не считается "угробили"?
Вот кстати, предложение к ВВС: учитывая Вашу нынешнюю работу, возможно, есть смысл обсудить проблему очно на сестринских конференциях под эгидой РАМС, выслушав мнения из разных источников и выработав более-менее единую позицию, хотя понимаю, что это очень непросто.

[ВВС]

Sockeye, Не вижу проблемы в теме - ситуация типична.
Топикстартер не умеет оказывать помощь, не хочет учиться, не хочет нести ответственность. Хочется, чтобы ее похвалили, сказали, что она хорошая и ни за что не отвечает, а для ответственности будет приглашен специальный врач. При этом чтобы мы подсказали какие то важные документы, которые позволят ей доказать руководству, что она будет работать не так, как надо, а так, как хочет.
Понимания в теме не нашла, потому злится.
Коллега Ингеборга Клопшток, показывает типичный подход руководителя среднего звена, знаю, что плохо, но не буду менять (учить и требовать) - буду ограничивать и запрещать...
Интересы пациента не рассматриваются ни первой, ни второй.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Сергей Л., Нет расплывчатых определений, нет непонятный формулировок - современная норма медицинского права не очень приятна, но вполне конкретна. И судебным органам вполне понятна. И правоприменительна.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Ингеборга Клопшток, не стоит быть столь категоричной в "никак". Я конечно понимаю, что судебная практика - не чтение на ночь, но все-таки ...
Для примера из недавнего
Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 05.08.2015 N 33-12175/2015 по делу N 2-199/2015
Требование: О возмещении вреда здоровью и взыскании компенсации морального вреда.
Обстоятельства: В процессе оказания медицинской услуги (стоматологической помощи) истец потерял сознание в результате развития анафилактического шока и впал в состояние клинической смерти, повлекшее за собой причинение тяжкого вреда здоровью и присвоение второй группы инвалидности. Истец полагает, что наступление указанных последствий связано с халатным отношением врачебного персонала.
Решение: Требование частично удовлетворено.

[Sockeye]

Вся эта казуистика с приказами и неприказами рассыпается в пыль как только на руках оказывается больной ну скажем ребенок, для остроты момента, который вот тут, прямо перед тобой начинает умирать. И это не кино с хэппи эндом, а реальная ситуация. И от действий людей приячастных зависит умрет ли этот ребенок, или нет. И я не знаю как вы, но я в такой ситуации буду делать все что я могу и считаю разумным в меру своих знаний и умений для спасения этого человека. А нарушаю я инструкцию или приказ, это дело десятое на тот момент. Ради спасения жизни ребенка можно и суд потом сходить и ситуацию объяснить. Мол когда ребенок умирает то хуже уже не будет и что б мы не сделали, опять же в объеме умений и знаний, все лучше чем ничего. В суде тоже люди сидят у которых дети, небось оправдают.

Ну а что бы не трястись за безопасность надо тренировать людей. Любое снаряжение это просто куча барахла если им не уметь пользоваться. А работники не умеющие оказывать первую помощь (а автоматическая дифибриляция это именно первая помощь), всегда на совести начальника который не организовал им грамотного обучения. Будь то загубленый больной или случайно получивший разряд работник. Последнее кстати хоть и неприятно, но не смертельно на самом деле.

[Сергей Л.]

Нет расплывчатых определений, нет непонятный формулировок - современная норма медицинского права не очень приятна, но вполне конкретна. И судебным органам вполне понятна. И правоприменительна.

Но согласитесь, если бы все было ясно, откуда возникают такие вещи?

Я руководствуюсь тем, чему учили на курсах повышения квалификации. Нам говорят, что мы даже таблетку не имеем права дать без врачебного назначения.

[ВВС]

Вопрос, который должен понимать каждый взрослый человек - информация, преподаваемая на курсах не есть истина в последней инстанции. Ее можно и нужно принимать во внимание и не более того. Преподаватели тоже могут ошибаться (и это бывает нередко).

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Sockeye, использование АНД не входит в России в объем первой помощи. АНД нет в общественных местах, школах, стадионах.
Вопрос о расширении объема первой помощи сейчас рассматривается в МЗ

[Ингеборга Клопшток]

Решение: Требование частично удовлетворено.

Боюсь, что это и значит "ни как".

но не буду менять (учить и требовать) - буду ограничивать и запрещать...

Занятия по неотложке ведутся регулярно.В том числе и МЧСовцами в обьеме учебы по ГО и МР. Но в описанном мной обьеме. То есть ИВЛ и непрямой массаж. Учить врачей не хочу.Наживу неприятности на свою голову.Пока это лишнее. К слову, хочу сказать, что быстрее всего на моей памяти реагировали именно сестры.

это не считается "угробили"?

По поводу угробили, это некоторые старшие товарищи рассказали бы, но боюсь пока не будут. И про дефибриллятор тоже.
Я говорю как есть.

[Sockeye]

Sockeye, использование АНД не входит в России в объем первой помощи. АНД нет в общественных местах, школах, стадионах.
Вопрос о расширении объема первой помощи сейчас рассматривается в МЗ

Очень жаль. Это именно то что реально спасает людям жизни. Надеюсь на изменения в скором будущем.

[frejr]

Топикстартер не умеет оказывать помощь, не хочет учиться, не хочет нести ответственность. Хочется, чтобы ее похвалили, сказали, что она хорошая и ни за что не отвечает, а для ответственности будет приглашен специальный врач. При этом чтобы мы подсказали какие то важные документы, которые позволят ей доказать руководству, что она будет работать не так, как надо, а так, как хочет.

Но это же было понятно с "первых" слов. Поражен Вашему терпению и тактичности.
Огромное спасибо. Полезная инфа и сказано "профессионально".

Отправлено спустя 26 минут 18 секунд:

на совести начальника который не организовал им грамотного обучения

Проблема еще и в том, что НЕ ХОТЯТ! Ничего не хотят, ни учиться, ни практиковаться, про "в тонкостях" разбираться я вообще молчу.

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
https://yadi.sk/i/Gj4tVyGt3GQkSy
АОУСПО РК «Петрозаводский базовый медицинский колледж»
"АЛГОРИТМЫ оказания неотложной медицинской доврачебной помощи"

Они не очень "свежие" и не со всем написанным я согласен. Но, если окажутся полезными, буду только рад.