Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии ⇐ Дискуссионный клуб

[Samoshkina]

Здравствуйте, я Наталья. Я получаю второе высшее образование в ВМА им. Кирова, а по первому образованию я социальный психолог (5 лет проработала организатором здравоохранения). Сейчас я учусь на врача, специальность моя - лечебное дело. Я очень люблю медицину, собственно, в поисках сайтов об организации труда я и нашла Ваш форум.
Я внимательно прочитала все разделы вашего сайта. Я не могу согласиться с взглядами Самойленко на роль среднего медицинского персонала. И сразу предупрежу, я отношусь с искренней симпатией ко всем коллегам-медикам, поэтому постараюсь выразить мою точку зрения очень аккуратно. Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

В России здравоохранение организовано точно так, как оно работало весь советский период. То есть по системе Семашко и Тейлора, для которой характерно строгое разделение труда между врачами разных специализаций и средним персоналом, то есть медсестрами. Эта система появилась в 1930-е годы, но будет ли она вечной? Ничего вечного не бывает. И на смену системе Семашко обязательно придет более эффективная система труда.

Когда я была маленькой, в булочной на Литейном кассиры считали сдачу на механических счетах. Если не помните, то объясню, это такая рама с колечками - баранками на проволочках в деревянной раме. Потом появились калькуляторы. Потом - автоматические кассовые аппараты со считывателем штрих-кода.

И это на моей памяти, а мне всего 33 года. Удивительно? Нет! Это прогресс, это естественно. И когда я через пять лет окончу вуз, я уверена, жизнь станет еще лучше.

Профессия медицинской сестры появилась на заре массового здравоохранения. Надо было сразу и резко увеличить доступность сравнительно качественной медпомощи. Для этого нужны были кадры, но поскольку подготовка врача стоит дорого и длится долго, был найден "выход" - готовить специалистов низкой квалификации, которые бы делали назначения этих самых врачей. То есть увеличение производительности труда достигалось за счет специализации работ в стационарном ЛПУ. Система Семашко позволяет сделать лишь одно - оказать большому числу жителей медицинские услуги посредственного качества.  Поэтому она нас больше не устраивает. Ну нельзя лезть в 21 век с технологиями прошлого века. Вам знакома ситуация, когда больному перед аортокоронарным шунтирование "забывают" сделать клизму, и он умирает от непроходимости кишечника? А я это видела в Госпитале ФСБ в Москве. Дело было так: хирург подумал, что клизму назначит анестезиолог, анестезиолог назначать ее письменно не стала, так как подумала, что медсестра ее сделает и так. Медсестра же решила, раз нет назначения, так и не надо делать. И не сделали, так как никто не нес лично осознаваемой ответственности за подготовку больного к операции под общей анестезией. В результате больной умер.

Я думаю, нашей стране не нужно так много медсестер, а нужно гораздо больше высококлассных врачей с универсальным образованием. В мире на смену системе Семашко приходят системы фирм Тойота и Гугл. В этих системах в стационаре вообще нет среднего медперсонала (в нем нет необходимости). Почему? Да потому, что когда за конкретным больным закреплена бригада врачей, возникает личная ответственность за жизнь пациента, невозможна ситуация, когда назначения не исполняются, ведь члены врачебной бригады лично их исполняют и контролируют работу друг друга. Время личного контакта врача и пациента намного дольше, значат возникает тесная обратная связь между состоянием пациента и коррекцией назачений. Опыт клиник Японии, Франции и Великобритании, где работают только врачи говорит о том, что смертность снижается в 1,5-2,0 раза, число дней госпитализации, в среднем, меньше на 20%. Наибольший эффект достигается за счет вовлечения всего медперсонала в лечебный процесс и за счет более полного удовлетворения потребностей пациентов (к этому приводит взаимозаменяемость врачей в бригаде). Функции по уходу за больными выполняют именно врачи, так как это критически важный элемент лечения, а когда на врача (ассистента врача) приходится всего 4-5 больных, это необременительно и легко. 

И у нас так будет. Это прогресс, его не остановить тем, кто думает, что у нас всегда будет система Семашко, от которой в мире отказываются. Вспомните пример со счетами на кассе в булочной.

Я прошу, если есть возможность, интерес и желание, УЧИТЕСЬ, получайте ВРАЧЕБНЫЕ специальности. 

Вы  больше принесете пользы в качестве классных ВРАЧЕЙ.

И не верьте тем, кто тянет вас в прошлый век.

Подробнее о новых производственных системах читайте тут: tpm-centre . ru




 

[Безнадежный пациент]

"сколько хлорки сыпать в раствор для уборки процедурной", или "когда нам в клизменную принесут одноразовые кружки Эсмарха"

А не превращается форум в хождение вокруг да около этого самого. В каждой шутке есть доля шутки...

[Водяной из болота]

Средний медицинский персонал допускает слишком много ошибок. Его низкая квалификация и разобщенность с врачами является причиной потерь, плохого качества помощи, смерти пациентов.

"Американские ученые пришли к выводу, что подавляющее большинство их соотечественников-врачей в течение своей карьеры столкнутся с исками за неправильное лечение, пишет Fox News.


Исследователи из Гарвардского университета проанализировали данные о подобных судебных процессах над почти 41 тысячей врачей, застрахованных в одной из американских компаний, за период с 1991 по 2005 год.

Выяснилось, что ежегодно обвинения во врачебной ошибке получают 7,4% специалистов. При этом лишь каждый пятый иск заканчивается выплатой компенсации.
По расчетам исследователей, в областях медицины, связанных с высоким риском жалоб, к 65-летнему возрасту хотя бы единожды будут вызваны в суд 99% врачей. В областях с наиболее низким риском этот показатель составил 75%.

Как отметили ученые, угроза исков создает у врачей "ощутимый страх", заставляя практиковать хлопотную и дорогостоящую "оборонительную медицину" (перестраховываться лишними исследованиями и манипуляциями, а также пытаться разделить ответственность с другими специалистами).

Исследователи также подчеркнули, что даже в тех случаях, когда иск не приводит к выплатам, он несет для врача серьезный ущерб в виде траты времени, стресса, дополнительной работы и ухудшения репутации."....
Источник medportal .ru


Самошкина /murmoshka ,Вам "горячий" привет от Fox News.....

Имеющий глаза да увидит...

Умеющий читать да прочтет.....

[LadyS]

В ОРИТ где работала, тоже были две 2 м\с, которые учились на врачей. Т.е. сестер и братьев-студентов медвузов было больше, но с больной головой были только две.Они считали, что простые м\с, которые не учатся на врачей,недостойны работать в одной бригаде с ними, студенками медвуза. Надо создавать отдельные бригады из студентов-медиков и из обычных м\с. Наличие ВО другой специальность роли не играло, высшая каста- только "врачи"..
А еще я представила, как один доктор из этого же отделения, у которого тоже нимб в дверной проем не влезает, сам будет мыть за больными все их отходы, сам санировать, сам трахеостомы обрабатывать, пролежни обрабатывать, сам будет и ЦВК ставить, и убирать после себя, сам параметры ИВЛ настроит, сам же зонд поставит и желудок промоет и клизму сделает.. Всё сам.. эх, я бы на это посмотрела...

[Светл@на]

эх, я бы на это посмотрела...

Присоединяюсь

[kapa]

Могу подсказать несколько мест,где врачи сами могут и посанировать, и сами придут скажут "девочки,2 часа прошло,всех поворачиваем", параметры ИВЛ вообще я ни в одном месте не выставляла-все врачи,зонд и мочевой поставить - без вопросов, да и инъекцию,ЭКГ без проблем сами сделают...

[anestezistca]

У нас врачи тоже могут и посанировать и укол сделать, но чтоб выполняь эту работу круглосуточно...... сомневаюсь. У меня реанимация на 6 коек, следовательно, если на каждого больного по 1 врачу при круглосуточной организации работы надо 6 врачей, чтобы прикрыть месяц надо (если в подсчете не ошиблась) 26 врачей (медсестер исключаем, исходя из вышеизложенной позиции). Про санитарок вроде ничего не было сказано ( что они не нужны). На данный момент месяц прикрыт 3 врачами (работают на 1,5 ставки каждый) и 9 сестрами, работающими на ставку. Естественно, это при условии, что никто не идет в отпуск и расчет такой: 1 врач на 6 коек и 1 м/с на 3 койки. Не все сестры и врачи с высшей категорией. Если будут работать только врачи, то расходы на зарплату увеличаться в разы.

[LadyS]

ну и в итоге сведется к тому,что в наших условиях врачи опустятся до уровня м\с. Потому что невозможно думать умные мысли о современном прогрессивном лечении,когда у тебя голова забита другой ерундой вроде пролежней или кого на какое исследование отвезти нужно.

Капа, я не сомневаюсь в том,что вы знаете самых лучших врачей на свете , которые 24 в сутки могут и лечением заниматься и уходом, причем одновременно.

[kapa]

LadyS, Сарказм сарказмом, но меня честно говоря задела ваша фраза "опуститься до уровня м/с" - как то не совсем понятно, что именно вы подразумевали... Мы вроде тут все пытаемся начать уважать свою профессию и доказать ее значимость и необходимость,а потом вдруг, вроде от человека, который (на мой взгляд) разделяет целиком и полностью необходимость нашей профессии читать таку фразу...

[Ирина И.]

Вас так задел термин "опуститься"? Согласна, применен не совсем правильно. Но, по аналогии, можно сказать "опуститься до уровня санитарки". Вам обидно? Мне нет, потому что каждый день делаем работу за санитарок, которых просто нет: привозим пищу, кормим больных, моем посуду, возим каталки, выносим судна и пр. Потому что это нужно для пациентов, хоть и оплачивается 3-мя копейками.

[anestezistca]

Конечно, когда безвыходное положение, приходится выполнять работу санитарки и ничего зазорного в этом нет Но время затраченное на санитарскую работу можно было использовать более рационально...