Медицинское образование в России ⇐ Дискуссионный клуб

[Сергей Л.]

Создал тему по мотивам обсуждения в разделе про колледжи.

Как-то лет 15 назад мне довелось почитать материалы медицинских конференций популярной в то время сети FidoNet. И попался мне там пост украинского анестезиолога-реаниматолога, прошедшего стажировку в Германии. К сожалению, полного текста того поста мне сейчас нарыть не удается, и всего по памяти я не помню, но он высказывал очень интересные мысли по оптимизации медицинского образования на постсоветском пространстве.

В частности, одно из его предложений говорило о том, что студенту-медику уже на первом курсе хорошо бы осознать, в какую сферу он пришел - то есть, он должен понять, что медицина - это кровь, вонь, дерьмо и смерть (от себя добавлю - риск для собственного здоровья, а в наше время - еще и суды, неадекватные больные, родственники, законодатели и.т.д). И не только осознать, а понять, в состоянии ли он будет справляться со всем этим. Если это не его - то еще не поздно будет поступить в образовательную организацию по другой специальности. Если студент посчитает, что это ему подойдет - тогда его можно учить дальше. Это он говорил про высшее образование, но на мой взгляд, это разумно и для среднего медицинского образования. То есть, если студент поймет, что это "не его", он мог бы обучаться на бюджете по иной специальности. Вот как-то так.

Хотел спросить наших старожилов - а что вы думаете по этому вопросу?

[Безнадежный пациент]

ежедневно

это моя работа.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

сами люди такие

так это и есть, Сергей проблема образования. Ибо идеология - это прямая их задача.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

работодателя, образовательное учреждение и проф ассоциацию.

странно. посмотрю поближе, люди входящие в комиссию вступили в ассоциацию хотя бы за неделю до того или во время того.

Отправлено спустя 58 секунд:

1 градской не понравилось - они свой курс открыли для себя, кооперируйтесь.

Наверное тоже двоек нет ? странно, странно...

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

В отношении вечнокритикующих

Да, так есть. И критикую в глаза.И среди тех, с кем вы познакомились в Москве, ни кто не смог мне в глаза сказать, что я не прав.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Год помучаемся - второй будет легче.

То есть если я зарублю выпуск, так и будет ? Пи всем при том, до суицида мне далеко. Конечно с Вами, я готов.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

У меня сейчас реально нет времени вести дискуссии - не обижайтесь.

У меня через месяц тоже скорее всего не будет. Возвращаюсь к старым функциям и обязанностям. Скорее от злости, чем по необходимости. заодно еще раз в глаза посмотрю тем, кто думает, что он говорит, что думает.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
некорректный вопрос про выход из регионов из состава РАМС так и останется некорректным ? Я же не могу верить слухам. Хочется из первых уст..

[Sockeye]

Я не знаю чего вы в общем ожидаете, но скажем я ни каким образом не думаю что из сестринской школы ко мне придет подготовденый специалист. Более того, я этого всячески боюсь и не хочу.

Сестринская школа должна готовить сестер теоретически типа анатомия всякая, фармакология и внутренние болезни и что там еще есть общего, научить человека учиться и самому находить ответы на вопросы, понимать что необходимо эти вопросы задавать, и главное, психологически. И не про кровищу или говнище про которое вы подумали. Нужно что бы человек ощущал себя специалистом в деле направленном на то что бы сделать хорошо когда плохо. И готовым за это громко и отчетливо выступать.
Если человек умеет и понимает то что выше, я берусь за три месяца сделать из любого туловища грамотного свециалиста. Потому как всякие кнопки, иголки, лекарства и манипуляции это вопрос памяти и моторики. То есть решается практикой.

Во многих странах нет даже такого понятия как финальный госэкзамен для сестер. Считается что если ты доучился и не вылетел, значит вполне хороший материал для профессии. И если раньше я был с этим не согласен, теперь, по мере своего собственного взросления, я все больше и больше считаю что так это и есть правильно и нужно.

[Безнадежный пациент]

Я не знаю чего вы в общем ожидаете,

А мы ничего не ожидаем. Мы просто участвуем в этом процессе. Потому как в другом не можем. Большинство из нас так уже (написал другое слово -стер) люди , к профессии никакого отношения не имеющие. Перемен на нас хватит, а там поглядим...

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Нужно что бы человек ощущал себя специалистом в деле направленном на то что бы сделать хорошо когда плохо. И готовым за это громко и отчетливо выступать.

Сергей Л., Че то я там за идеологию говорил...Сам не припомню. Может ассоциация подскажет ?

[Сергей Л.]

так это и есть, Сергей проблема образования. Ибо идеология - это прямая их задача.

Теперь я понимаю, что Вы подразумевали под идеологией. Вообще, эта проблема имеется не только в медицине, но практически и в любой другой сфере. Не могу сказать только про армию. Заставить молодежь повзрослеть и понять, что работа (не обязательно в медицине) полезнее сидения в соцпомойках - непростая задача.

И готовым за это громко и отчетливо выступать.

А что под этим подразумевается?

[Sockeye]

И готовым за это громко и отчетливо выступать.

А что под этим подразумевается?

Все что угодно, на самом деле. От вытереть нос безрукому калеке и до не согласиться с назначением или стратегией лечения больного и не бояться попросить или если нужно потребовать разъяснений.

[ВВС]

Да, так есть. И критикую в глаза.И среди тех, с кем вы познакомились в Москве, ни кто не смог мне в глаза сказать, что я не прав.

Это, в большинстве случаев, не критика... Это называется другим термином, но он обидный. Критика, когда она по делу, - штука хорошая.

ВВС: ↑17 ноя 2017, 00:19
1 градской не понравилось - они свой курс открыли для себя, кооперируйтесь.
Наверное тоже двоек нет ? странно, странно...

Есть "двойки", поверьте, такое количество, что Вряд ли Вы представите. Впрочем Вы в Москве - Вам проще узнать подробности. Мне же Вы опять не поверите.

То есть если я зарублю выпуск, так и будет ?

Ага. Только не Вы, а комиссия. Ставьте оценки честно - чего трудного?

некорректный вопрос про выход из регионов из состава РАМС так и останется некорректным ? Я же не могу верить слухам. Хочется из первых уст..

Дорогой друг, я Вас конечно трогательно люблю, как яркую часть моей сетевой жизни, но не настолько, чтобы отслеживать все Ваши публикации. Хотите получить ответы "из первых рук" - обратитесь в личку или, что правильнее напишите вопрос открыто и киньте в личку "ну ка ответьте нам тут немедленно". Вот тогда претензии будут приняты - поверьте, я не вычитываю все тексты форума.
По сабжу - 2 года назад был создан Союз профессиональных медицинских организаций, возглавляемый директором Свердловского медицинского колледжа д-ром И.А. Левиной. Отделения организации преимущественно возглавляются руководителями образовательных организаций и членство в ней активно растет. Несколько региональных ассоциаций, ранее входивших в РАМС, приняли решение о переходе в новую организацию. Открыты несколько новых отделений Методы убеждения, позволяющие в течение недели обеспечить 100% членство субъекта федерации или за час разговора убедить несколько тысяч человек изменить решение мне до конца не понятны (вру) и за неимением реальных доказательств публичному обсуждению не подлежат.
О планах каких либо иных, ныне пребывающих в составе РАМС ассоциаций совершить переход по проторенной дорожке мне не известно. Хотя попытки "убедить и аргументировать" продолжаются. Хотя конечно я не могу знать всего (а Вы можете).

На фоне всего сказанного я считаю абсолютно нормальным существование любого количества ассоциаций и право каждого вступать туда, куда ему нравится в одну или в несколько.

[Сергей Л.]

Не нравится качество преподавания (верю) - идите преподавать. 1 градской не понравилось - они свой курс открыли для себя, кооперируйтесь.

Интересно, что за курс? Типа "боевого крещения" выпускников? Есть ли какие-то ссылки почитать?
И еще вопрос. Если больница открывает курсы, нужны ли ей лицензии на образовательную деятельность и аккредитации по образовательным программам? Или это легче сделать совместно с образовательной организацией, у которой уже есть все необходимые документы?

[ВВС]

Ссылки не искал - у меня информация из рассказов в профессиональной группе. О боевом крещении не слышал - просто подготовка качественных специалистов для своих нужд и на своем уровне.
Для курсов нужна лицензия и не нужна аккредитация. Можно сделать в сетевом партнерстве, можно получить лицензию - это нетрудно.

[kapa]

Хорошую тему подняли. Действительно, никто не запрещает создавать новое нко. Актуально для тех, кто категорически не верит существующим ассоциациям. А вот какой уровень оно займёт зависит от организаторов.
Пысы: сейчас организовали свое нко (совершенно в другой сфере) - на данный момент считаю, что достаточно успешно решаем те проблемы, для которых оно создано, пусть пока на своём территориальном уровне.

[Безнадежный пациент]

я Вас конечно трогательно люблю

Было бы достаточно, что бы вы меня просто уважали.Ибо любить можно просто так, а уважать надо за что то...
Увидел документ об аккредитационных комиссиях, созданных из действующих медицинских работников учреждений. Вопрос корректный : а почему они обязательно должны быть членами ассоциации медицинских сестер ? Это действительно обязательно ? Как это сказывается на знании предмета ?

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Заставить молодежь повзрослеть и понять, что работа (не обязательно в медицине) полезнее сидения в соцпомойках - непростая задача.

О, да. Молодежь - очень не простая задача. А еще более не простая заставить и убедить человека с тридцатилетним опытом спасения жизни и здоровья, перманентно переходящего в цинизм и от этого теряющего веру во что бы то нибыло. И не решив эту проблему не решить проблему с молодежью. Я тут слезливый манифест от своего лица накидал за пять минут. Так не больше он похож на идеологию, чем прилюдное посылание и унижение всех нелепыми девизами типа "скажи, что ты можешь сделать для ассоциации", вызванными просто отсутствием своей же веры во что бы то нибыло ?

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

юз профессиональных медицинских организаций, возглавляемый директором Свердловского медицинского колледжа д-ром И.А. Левиной

Не знал:
Стоит отметить, что одними из первых в состав Союза вступила Ассоциация средних медицинских работников Свердловской области. Также в состав союза вошли ассоциации сестринского персонала Забайкальского края, Самарской, Новосибирской, Рязанской, Архангельской областей, Алтая, Татарстана, Башкортостана. В феврале вступили общественные организации Бурятии, Мордовии, Санкт-Петербурга, а также ГБОУ ДПО «Всероссийский учебно-научно-методический центр по непрерывному медицинскому образованию Минздрава России».

Сегодня численность новой общественной организации составляет более 110 тысяч специалистов.
(C) https://www.oblgazeta.ru/news/11546/

Отправлено спустя 47 секунд:
Регионы ? Кто нибудь в курсе ?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

сейчас организовали свое нко (совершенно в другой сфере)

Хочется поподробнее...