Одна медсестра на два поста ⇐ Оплата труда, отпуска, пенсия
-
Наталья06041979
- Участник форума

- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 28.10.2015
- В медицине с: 2001
- Должность: палатная медсестра
-
Снова Марьиванна
- Новичок

- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 23.10.2016
- Должность: медсестра
- Откуда: Оттуда
Re: Одна медсестра на два поста
Мало ли что предложили... Нужно предложить им в ответ не предлагать неинтересные предложения. Или пообещать подумать над их предложением...))
Но , если серьёзно, будет, конечно , непросто работать. Всегда нужно иметь контраргументы. Например, недурно было бы записать на диктофон беседу с администрацией на тему увольнения. В суде в случае чего это будет веский довод , доказывающий оказание давления.
Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Эта тема уже обсуждалась очень активно, но не могу найти почему-то. Минздрав является источником этой проблемы . Минздравом выпущены только рекомендательные штатные расписания. Обязательных ( гарантирующих безопасность ) нет до сих пор ! То есть, делай , директор , что хочешь, твоя неделя. Хочешь , одну медсестру на 500 детей ставь . Минздрав не запрещает (только позолоти ручку представителю Минздрава , когда будешь лицензию у него получать. Иначе он решит, что 500 детей, это слишком).
Суть в том, что настаивая на нарушении штатных норм, не на что опираться в своих доводах. Все штатные нормы утверждает администрация по собственному усмотрению. А усмотрение у администрации одно - в карман работнику:
Лицензирующая организация (Минздрав) не против такой ситуации. Даже наоборот, нечёткие нормативы дают возможность представителям Минздрава свободно трактовать понятие штатного расписания, чем самым спекулировать на выдаче лицензий (брать взятки от администрации ЛПУ) . Поэтому Минздрав до сих пор и не принимает чёткого штатного расписания, основанного на безопасности оказания медицинских услуг ( даже о качестве речь не идёт, хотя бы безопасность ). В иркутском психоневрологическом интернате , говорят , на 2 медсестры уже 100 детей:
Более подробно :
Генерал Андрей Бунёв. Выступление на сессии Законодательного собрания Иркутской области 16 декабря 2016 года:
"Следователями управления расследуется уголовное дело по поводу трагических событий, связанных со смертью находившихся в Черемховском интернате детей. Около месяца мы также расследуем уголовное дело по Усольскому кадетскому корпусу. Также в производстве находится еще ряд уголовных дел по нарушениям уголовно – правового характера в социальных, медицинских и педагогических учреждениях.
Первое – кадры. От того, насколько они добросовестны и профессиональны конечно зависит очень многое, а в случае, если дети больные – часто и жизнь.
В том же Черемхово произошло сокращение должностей помощников воспитателей с ежемесячной зарплатой в 18 тыс. рублей на санитарок, получающих в месяц 6 – 8 тыс. рублей. Работа – одна и та же абсолютно – это утверждают сотни допрошенных работников этих категорий.
Только нагрузка разная – на 32 ребенка было 111 штатных единиц персонала, затем на 60 детей – 125 единиц потом на 102 ребенка – 137 единиц. То есть при увеличении количества находящихся детей в 3 с лишним раза штат был увеличен на 24%. Нагрузка на работника выросла почти в 3 раза. Зарплата же при этом уменьшилась также в 2 — 3 раза. При этом, заметьте, количество врачей вообще не увеличилось – на 102 ребенка 1 педиатр.
Что делают медицинские сестры в этом учреждении.
То же, что в обычной больнице, только при этом большая часть детей является тяжелыми инвалидами прикованными к постелям с тазовыми нарушениями, когнитивными расстройствами, многие из них нуждаются в зондовом питании, и это дети, которые при кормлении спокойно себя не ведут.
Целых две сестры на день! На все! И на мед. работу, и на зондовое кормление. На 120 детей! И одна из этих сестер остается на ночь. Одна медицинская сестра на 120 тяжело больных детей – инвалидов. А там дети, которым не объяснишь, день это или ночь. Они этого не понимают.
Санитарный режим. В помещении было 32 ребенка, стало 102. Кровати сдвинули – где друг к другу, где спинками, где практически в одни большие «нары». О каком режиме здесь можно говорить? Слушайте, в войну хоть на персонал деньги находили. Здесь из-за создания невыносимых условий работникам грамотные сотрудники уволились, в основном работали приходящие до первой–второй полученной зарплаты направленные службой занятости лица.
Про больницу меньше страшного можно сказать. Ну не оставили ребенка с тяжелой сопутствующей патологией под наблюдением врачей, заметили, когда ребенок умирать стал, не успели ничего сделать. Плохие они такие, доктора? Нет, очень стараются. Некомплект у них просто, ждут выполнения Указов по повышению зарплаты. Может, она в общем и повысилась? Но практические доктора утверждают, что роста того, что они получают на руки они не замечают.И очень удивляются, что в 21 веке многоразово стерилизуют одноразовые перчатки. Перебои с поставкой начались, денег нет."
По словам Андрея Бунева, при увеличении количества детей в 3,5 раза, количество сотрудников было увеличено лишь на 24%. Нагрузка на одного сотрудника увеличилась в три раза, а зарплата снизилась в два раза.
«Это люди, которые работают с больными детьми, им нельзя совершать ошибок. Если они совершают ошибки — дети умирают. "
А как не можно не ошибиться при такой нагрузке на персонал ?
Директор интерната Наталья Полатова отстранена от работы и помещена под домашний арест. Директору интерната, его заместителю, а также начальнику территориального отдела управления Роспотребнадзора Иркутской области в Черемховском и Аларском районах было предъявлено обвинение по статье "Халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц".
Полный отчёт на странице : СКР: дети-инвалиды в соцучреждениях умирают, потому что нет денег
А мне интересно, как лицензировали и проверяли соответствие текущих условий условиям первичным, на которые выдавалась лицензия ?
Вывод: Минздраву и администрациям ЛПУ наличие твёрдых штатных ориентиров (норм) не выгодно. С рекомендуемыми мухлевать проще - они же необязательные.
Предложили уволиться или уволили по статье ?КотЛето: У нас на днях не вышла в ночную смену м/с, которая только отработала суточную смену, потом должна была добраться до дома с двумя пересадками на общественном транспорте, а к 20 часам вернуться назад на работу. А она этого не сделала, причем уведомила руководство заранее, что с данным графиком не согласна, сверх месячной нормы ей часы не нужны. Сегодня ей предложили уволиться.
Мало ли что предложили... Нужно предложить им в ответ не предлагать неинтересные предложения. Или пообещать подумать над их предложением...))
Но , если серьёзно, будет, конечно , непросто работать. Всегда нужно иметь контраргументы. Например, недурно было бы записать на диктофон беседу с администрацией на тему увольнения. В суде в случае чего это будет веский довод , доказывающий оказание давления.
Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Жаловаться бесполезно. Так как штатных нормативов, Вы не поверите, не существует. Есть только рекомендуемые штатные нормативы. То есть, необязательные к исполнению администрацией ЛПУ.Наталья06041979: Здравствуйте. Подскажите ,если не выполняются штатные нормативы в отделении? куда можно жаловаться? Дело в том, что в отделении педиатрии работает на 24 человека одна медсестра палатная и санитарка. Нагрузка огромная. Младших сестер нет вообще. Все в/м инъекции делает палатная м/с 3 раза в день. Процедурная м/с приходит только капельницы ставит и палатная м/с идет её помогать держать ребенка.
Эта тема уже обсуждалась очень активно, но не могу найти почему-то. Минздрав является источником этой проблемы . Минздравом выпущены только рекомендательные штатные расписания. Обязательных ( гарантирующих безопасность ) нет до сих пор ! То есть, делай , директор , что хочешь, твоя неделя. Хочешь , одну медсестру на 500 детей ставь . Минздрав не запрещает (только позолоти ручку представителю Минздрава , когда будешь лицензию у него получать. Иначе он решит, что 500 детей, это слишком).
Суть в том, что настаивая на нарушении штатных норм, не на что опираться в своих доводах. Все штатные нормы утверждает администрация по собственному усмотрению. А усмотрение у администрации одно - в карман работнику:
Лицензирующая организация (Минздрав) не против такой ситуации. Даже наоборот, нечёткие нормативы дают возможность представителям Минздрава свободно трактовать понятие штатного расписания, чем самым спекулировать на выдаче лицензий (брать взятки от администрации ЛПУ) . Поэтому Минздрав до сих пор и не принимает чёткого штатного расписания, основанного на безопасности оказания медицинских услуг ( даже о качестве речь не идёт, хотя бы безопасность ). В иркутском психоневрологическом интернате , говорят , на 2 медсестры уже 100 детей:
Более подробно :
Генерал Андрей Бунёв. Выступление на сессии Законодательного собрания Иркутской области 16 декабря 2016 года:
"Следователями управления расследуется уголовное дело по поводу трагических событий, связанных со смертью находившихся в Черемховском интернате детей. Около месяца мы также расследуем уголовное дело по Усольскому кадетскому корпусу. Также в производстве находится еще ряд уголовных дел по нарушениям уголовно – правового характера в социальных, медицинских и педагогических учреждениях.
Первое – кадры. От того, насколько они добросовестны и профессиональны конечно зависит очень многое, а в случае, если дети больные – часто и жизнь.
В том же Черемхово произошло сокращение должностей помощников воспитателей с ежемесячной зарплатой в 18 тыс. рублей на санитарок, получающих в месяц 6 – 8 тыс. рублей. Работа – одна и та же абсолютно – это утверждают сотни допрошенных работников этих категорий.
Только нагрузка разная – на 32 ребенка было 111 штатных единиц персонала, затем на 60 детей – 125 единиц потом на 102 ребенка – 137 единиц. То есть при увеличении количества находящихся детей в 3 с лишним раза штат был увеличен на 24%. Нагрузка на работника выросла почти в 3 раза. Зарплата же при этом уменьшилась также в 2 — 3 раза. При этом, заметьте, количество врачей вообще не увеличилось – на 102 ребенка 1 педиатр.
Что делают медицинские сестры в этом учреждении.
То же, что в обычной больнице, только при этом большая часть детей является тяжелыми инвалидами прикованными к постелям с тазовыми нарушениями, когнитивными расстройствами, многие из них нуждаются в зондовом питании, и это дети, которые при кормлении спокойно себя не ведут.
Целых две сестры на день! На все! И на мед. работу, и на зондовое кормление. На 120 детей! И одна из этих сестер остается на ночь. Одна медицинская сестра на 120 тяжело больных детей – инвалидов. А там дети, которым не объяснишь, день это или ночь. Они этого не понимают.
Санитарный режим. В помещении было 32 ребенка, стало 102. Кровати сдвинули – где друг к другу, где спинками, где практически в одни большие «нары». О каком режиме здесь можно говорить? Слушайте, в войну хоть на персонал деньги находили. Здесь из-за создания невыносимых условий работникам грамотные сотрудники уволились, в основном работали приходящие до первой–второй полученной зарплаты направленные службой занятости лица.
Про больницу меньше страшного можно сказать. Ну не оставили ребенка с тяжелой сопутствующей патологией под наблюдением врачей, заметили, когда ребенок умирать стал, не успели ничего сделать. Плохие они такие, доктора? Нет, очень стараются. Некомплект у них просто, ждут выполнения Указов по повышению зарплаты. Может, она в общем и повысилась? Но практические доктора утверждают, что роста того, что они получают на руки они не замечают.И очень удивляются, что в 21 веке многоразово стерилизуют одноразовые перчатки. Перебои с поставкой начались, денег нет."
По словам Андрея Бунева, при увеличении количества детей в 3,5 раза, количество сотрудников было увеличено лишь на 24%. Нагрузка на одного сотрудника увеличилась в три раза, а зарплата снизилась в два раза.
«Это люди, которые работают с больными детьми, им нельзя совершать ошибок. Если они совершают ошибки — дети умирают. "
А как не можно не ошибиться при такой нагрузке на персонал ?
Директор интерната Наталья Полатова отстранена от работы и помещена под домашний арест. Директору интерната, его заместителю, а также начальнику территориального отдела управления Роспотребнадзора Иркутской области в Черемховском и Аларском районах было предъявлено обвинение по статье "Халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц".
Полный отчёт на странице : СКР: дети-инвалиды в соцучреждениях умирают, потому что нет денег
А мне интересно, как лицензировали и проверяли соответствие текущих условий условиям первичным, на которые выдавалась лицензия ?
Вывод: Минздраву и администрациям ЛПУ наличие твёрдых штатных ориентиров (норм) не выгодно. С рекомендуемыми мухлевать проще - они же необязательные.
-
zabava
- Участник форума

- Всего сообщений: 43
- Зарегистрирован: 02.06.2019
Re: Одна медсестра на два поста
Вот такая ситуация- работа в перинатальном центре,на базе отделения патологии беременных развернуты койки гинекологического профиля( оперативная гинекология)плюс Дневной стационар кратковременного пребывания. Но.... Нам ещё впихнули акушерских девочек," глубоко беременных". При этом мы медсестры, не акушерки( нет сертификатов). Где бы найти хоть какие- то приказы,определяющие правомерность или не правомерность работы медицинской сестры, не имеющей образования ,специализации,сертификата по акушерству, с беременными со сроками более 22-х недель беременности? Заранее благодарна знающим и готовым помочь коллегам.))
-
Сергей Л.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 6801
- Зарегистрирован: 12.11.2010
- Должность: программист
- Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста
Могу только посоветовать почитать порядок оказания медицинской помощи по акушерству и гинекологии.
https://base.garant.ru/70352632/
https://base.garant.ru/70352632/
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Овечки тоже -
все с клыками.
-
zabava
- Участник форума

- Всего сообщений: 43
- Зарегистрирован: 02.06.2019
-
Сергей Л.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 6801
- Зарегистрирован: 12.11.2010
- Должность: программист
- Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста
Вы в каком именно отделении работаете?
Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
В порядке сказано:
И еще такой вопрос: какую именно акушерскую работу заставляют делать медсестер?
Ориентировочные обязанности медсестер и акушерок можно найти в 541 приказе от 2010 года.
Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
В порядке сказано:
Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:4. Порядок оказания медицинской помощи женщинам в период беременности включает в себя два основных этапа:
амбулаторный, осуществляемый врачами-акушерами-гинекологами, а в случае их отсутствия при физиологически протекающей беременности-врачами общей практики (семейными врачами), медицинскими работниками фельдшерско-акушерских пунктов (при этом, в случае возникновения осложнения течения беременности должна быть обеспечена консультация врача-акушера-гинеколога и врача-специалиста по профилю заболевания);
стационарный, осуществляемый в отделениях патологии беременности (при акушерских осложнениях) или специализированных отделениях (при соматических заболеваниях) медицинских организаций.
И еще такой вопрос: какую именно акушерскую работу заставляют делать медсестер?
Ориентировочные обязанности медсестер и акушерок можно найти в 541 приказе от 2010 года.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Овечки тоже -
все с клыками.
-
zabava
- Участник форума

- Всего сообщений: 43
- Зарегистрирован: 02.06.2019
Re: Одна медсестра на два поста
Работа в перинатальном центре. По сути -роддом.
Отделение названо отделением гинекологии. В котором 10 коек гинекологических( лапаратомии, лапараскопии, передние задние кольпоперинеорафии,влагалищные экстирпации,ведение неразвивающихся беременностей, медикаментозные аборты и т.д.) + дневной стационар кратковременного пребывания, развернутый на 10 коек, но по факту женщин бывает больше. Перевязки, влагалищные обоаботки после влагалищных операций никто не отменял.))
А с акушерскими все по полной программе, таблетки, капельницы, истории, взвешивания, оценка состояния при ПРПО, схватках( определить, когда вызывать деж.врача для перевода в родблок.Переводы в ПИТ, оперблок на ЭКС.Разве что роды не принимаем. Пытаются заставить обучиться снятию КТГ. Повторюсь. Сертификат"сестринское дело", " Помощь блльным в гинекологии".
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
И да, отделение официально на 50 коек. 40 из них акушерские. Даже не спрашивайте, как располагаем пациенток!))) в палату каталка уже не входит. Из операционной после РДВ пациентку тащу на руках, практически до кровати.
Отделение названо отделением гинекологии. В котором 10 коек гинекологических( лапаратомии, лапараскопии, передние задние кольпоперинеорафии,влагалищные экстирпации,ведение неразвивающихся беременностей, медикаментозные аборты и т.д.) + дневной стационар кратковременного пребывания, развернутый на 10 коек, но по факту женщин бывает больше. Перевязки, влагалищные обоаботки после влагалищных операций никто не отменял.))
А с акушерскими все по полной программе, таблетки, капельницы, истории, взвешивания, оценка состояния при ПРПО, схватках( определить, когда вызывать деж.врача для перевода в родблок.Переводы в ПИТ, оперблок на ЭКС.Разве что роды не принимаем. Пытаются заставить обучиться снятию КТГ. Повторюсь. Сертификат"сестринское дело", " Помощь блльным в гинекологии".
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
И да, отделение официально на 50 коек. 40 из них акушерские. Даже не спрашивайте, как располагаем пациенток!))) в палату каталка уже не входит. Из операционной после РДВ пациентку тащу на руках, практически до кровати.
-
natalina
- Новичок

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 28.10.2020
Re: Одна медсестра на два поста
Да радуйтесь, что оплачивают вообще, у нас в провизорное отделении одна сестра на 2 этажа работает, это порядком ста человек, помимо лечебных процедур, принимает и оформляет больных сама, так как больные поступают минуя приёмное отделение. И это всё за так выполняется, за идею, так сказать
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 102 Ответы
- 15548 Просмотры
-
Последнее сообщение LaMa
-
- 8 Ответы
- 1826 Просмотры
-
Последнее сообщение anestezistca
-
- 0 Ответы
- 4625 Просмотры
-
Последнее сообщение sanya55
-
- 3 Ответы
- 4186 Просмотры
-
Последнее сообщение LaMa
-
- 2 Ответы
- 7111 Просмотры
-
Последнее сообщение Taktik
Мобильная версия