Чьи обязанности? ⇐ Дискуссионный клуб

[margo89]

подскажите пожалуйста-чьи обязанности мыть инструменты после приема в хирургическом кабинете-санитарки или м/с.Просто м/с отказывается,считает что у нее и так много работы.

[Achacha]

В терапии у нас просто просто давно вменено дежурной медсестре снять ЭКГ, при вызове дежурного врача она обязана показать ленту( на основании чего она вызвала его из дома, отсюда следует, что она видит, на основании каких изменений в ЭКГ она вызывает, ночью в больнице нет врачей-идет дежурство на дому) и на станции скорой помощи тоже так же.. Кардиографы есть и там, и там... В кабинете КФД м/с просто снимает ЭКГ, а в отделении дежурная м/с видит, что снимает... У нас м/с с высшими категориями все снимают, и видят изменения, но без сертификата , а в кабинете ФД она обязана его иметь...

[ВВС]

ОСНОВЫ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И САНИТАРНО-ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКОГО РЕЖИМА В ОТДЕЛЕНИИ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ


ФЕДЕРАЛЬНОЕ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО

ИНСТИТУТ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ

___________________________
КАФЕДРА КЛИНИЧЕСКОЙ ФИЗИОЛОГИИ И
ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ
Можно ,конечно,сказать, что это необязательно к исполнению.Надеюсь ВВС согласен с коллегами.(в противном случае ,это будет выглядеть не коллегиально)Оставим ТБ в покое.Надеюсь,что никто не будет возражать, что данная манипуляция относится к функциональному диагностированию.Которое может проводить специалист с первичкой по ФД и прошедшим цикл ЭКГ(который ,уверяю вас ,длится не один час)Продолжительность цикла нам может подсказать уважаемый ВВС.Создаётся впечатление, что любая терапевтическая медсестра может работать в кабинете ЭКГ.Смею вас заверить, что это далеко не так.ИМХО.Можно обучить на месте кого угодно на кого угодно, имеющего диплом о ср.мед. образовании.Но так же не делается.Есть определённый алгоритм действий.

А вообще то тема для гимнастики ума получается интересная. Ее бы еще обсуждать с профессионалами без ерничания... С Вашего позволения, "уважаемый ВВС" свои коллегиальные отношения с коллегами из ИПК будет строить без указаний и оставит за собой право отвечать то, что считает правильным, даже в тех случаях, когда его мнение расходится с мнением колег. Тем более, что знакомые мне сотрудники ИПК ФМБА достаточно умны и степень коллегиальности оценивают несколько иначе.
Итак у нас 2 вопроса
- кто может снимать ЭКГ и
- требуется ли для этого специальный допуск.
В тысячный раз повторяю - найти некий текст с подходящими словами, еще не значит найти ответ на вопрос. Разбираемся?
1. Процедура снятия ЭКГ отнесена к процедурам сестринского ухода

"Номенклатура работ и услуг в здравоохранении" (утв. Минздравсоцразвития РФ 12.07.2004)

Проведение сестринского ухода отнесено к обязанностям постовой сестры

Медицинская сестра палатная (постовая)

Должностные обязанности. Осуществляет уход и наблюдение за больными на основе принципов медицинской деонтологии. Принимает и размещает в палате больных, ...

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н
"Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения"

Ну и докажите мне, что для съемки ЭКГ нужна специализация по функциональной диагностике. Только не на основании рассуждений (термометрия, кстати тоже метод ФД, и измерение давления тоже), а на основании правовых документов.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Второй вопрос посложнее. В чем то наша коллега права... и здесь надо вспомнить второе правило чтения юр. документов - они оцениваются в комплексе.
Ссылка на методичку, конечно, аргумент слабый. Но НПА, неведомый Авангарду (или Авангарде?) все-таки существует

1.2.1. К самостоятельной эксплуатации изделий медицинской техники допускается только специально обученный и аттестованный персонал не моложе 18 лет, пригодный по состоянию здоровья и квалификации к выполнению указанных работ.
------------------------------------------------------------------

Приказ Минздрава СССР от 30.05.1969 N 400 утратил силу в связи с изданием Приказа Минздрава СССР от 19.06.1984 N 700. В настоящее время действует Приказ Минздравмедпрома РФ от 14.03.1996 N 90.
------------------------------------------------------------------
Примечания. 1. Поступающие на работу с электромедицинской аппаратурой должны предварительно пройти медицинский осмотр (а в дальнейшем периодически проходить их) в соответствии с приказом Министра здравоохранения СССР N 400 от 30 мая 1969 года.
2. Персонал должен иметь специальное высшее или среднее специальное образование и удостоверение об окончании курсов специализации по виду эксплуатируемой медицинской техники.

"Правила техники безопасности при эксплуатации изделий медицинской техники в учреждениях здравоохранения. Общие требования"
(утв. Минздравом СССР 27.08.1984)
И этот документ не отменен!
Дальше сложнее - перечень всех, требуемых законом, циклов специализации установлен любимым 186 приказом, где специализации по ЭКГ естественно нет. Более того съемке (не чтению!) ЭКГ больше часа и учить то нечего. Впрочем немудрено - вспомним (кто постарше) какой редкостью был аппарат ЭКГ в начале 80-х (и какой ведь тяжелой редкостью) и как он стал распространен к концу 90-х, когда писался 186 приказ. Про сейчас и не говорю...
В принципе работодатель может заказать разработку и проведение такого курса, если уж страдает особой формой мазохизма - сделаем и проведем, но типовой программы среди действующих нет.

Что ж еще? ааа электробезопасность...

Кто возьмется разобраться в вопросе? У меня сегодня времени на поиски больше нет.

[авангард]

вменено дежурной медсестре снять ЭКГ

На основании чего?-Так захотелось?.

У нас м/с с высшими категориями все снимают, и видят изменения, но без сертификата

Что они видят?Какие изменения?Какое право они имеют это видеть?И заниматься диагностикой?Не спорю!Специалисты есть.
Или с большим стажем ,или "бывшие".Но, это не повод ,заставлять работать на ЭКГ простую участковую медсестру.И принимать все её "съёмки"-за истину.Как может человек ,не имеющий спец подготовки ,снять кардиограмму?"Прикрутить электроды" по инструктажу-было такае.Поставила одна дама на "7- размер груди"электрод "под сосок",в итоге электрод разместился чуть -чуть не там.Были и другие случаи.Если разрешите-напишу "Раскас"(не по ШУКШИНУ).Снимает на дому ЭКГ"специалист" без специализации .Пациент-девушка,молодая лет 25 -ти.Розовощёкая с чувством ,юмора ,общительная ,молодая .Что-то заболело с левой стороны(со стороны сердца).Колит и болит.( о том что передвигала шкаф намедни-забыла)"Умные работники нашей доблестной медицины"-сразу -ЭКГ!"специалисту"-срочно снять!Ну,сказано-сделано!"Специалист" снял ЭКГ.И видя(по инструктажу)-что особых "КОШЕК"(а другому не учат)- нет ...сдал ленточку другому "специалисту"-на расшифровку.Второй специалист-расшифровал(под линейку).Поставил диагноз-"не жилец".И отправил к терапевту.Третий "специалист"УЧАСТКОВАЯ"-назначил лечение на основании всех у него имеющихся данных.(Но во время этого периода "обследований" девушка прстудилась и выглядела не так свежо.Осунвшееся лицо под глазами круги.Опять же болит в левой части отдавая в середину груди.) И, на вопрос терапевта-"что болит? полностью"подтвердила назначенное лечение ИБС.Капельницы ,уколы ,таблетки.Результат-догадайтесь сами.P.s отработав в кабинете ЭКГ более года -не считаю себя специалистом в этой области .

[LadyS]

ну интересное дело, расшифровывать ЭКГ должен как раз специалист- врач ОФД, а уж что она там расшифровала- это к ней все претензии. При чем тут тот,кто снял ЭКГ? дело м\с - снять пленку, расшифровывать никто не просит, для этого доктор имеется. В институте расшифровке ЭКГ всех студентов учат. А в медучилище расшифровке ЭКГ учат фельдшеров.
Снимать ЭКГ учат в медучилище всех медсестер. Если м\с не в состоянии усвоить программу училища, то надо ставить вопрос о ее профессиональной некомпетентности

[RUSALKA]

ночью в больнице нет врачей-идет дежурство на дому

это же ужас, даже реаниматолога нет?

[авангард]

Снимать ЭКГ учат в медучилище всех медсестер. Если м\с не в состоянии усвоить программу училища, то надо ставить вопрос о ее профессиональной некомпетентности

"МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ ЧЕМУ-НИБУДЬ И КАК-НИБУДЬ"-Классика!А если медсестра-умная?И потребует всё необходимое!?-Откажется выполнять?-Ваши аргументы в суде будут выглядеть смешно!

[LadyS]

пока смешно выглядят только ваши отмазки. вы пытаетесь представить медсестру таким тупым человеком, который даже ЭКГ снять нормально не может.. Никаких специальных документов м\с не выдается, снимать ЭКГ такая же манипуляция как зонд поставить...

[Achacha]

На основании чего?-Так захотелось?.

"авангард", да не потому что захотелось, а просто назрело-и мы это сделали настолько давно.. лет 15-20 назад. Потому что кабинет ФКД работает до 5 часов, врачи уходят в 6 вечера, а до утра медсестра остается одна. К примеру, вдруг в отделении у больного ухудшилось состояние, жалобы на боли в сердце, изменения в АД, тахикардия или брадикардия- медсестра вызывает врача (из дома), он приезжает, смотрит, вызывает медсестру из КФД(из дома!), пока она приедет, снимет ЭКГ - представьте сколько времени на это пройдет? Поэтому ещё тогда назрела необходимость, чтобы к приходу врача в отделение была готовая ЭКГ, и игла в вене, чтоб не терять время. Я в этом ничего плохого не вижу, у нас все медсестры снимают сами, даже хирургические. В этом году я планирую закупить кардиограф в ПТД, потому что приходится возить больных в КФД на машине, только чтоб снять ЭКГ!(3 км от ЦРБ), заранее договариваться о времени приезда и т.д.

[anestezistca]

У нас сейчас м/с ФД работают круглосуточно. Когда этого не было, а надо было срочно снять ЭКГ по дежурству, то в терапевтическом корпусе эти обязанности возложили на м/с премного покоя, а в хирургческом - на м/с анестезистов.

[Achacha]

Что они видят?Какие изменения?Какое право они имеют это видеть?И заниматься диагностикой?

Я всегда боялась медсестер, которые работают строго по назначениям врача, не включая мозги. Врач не Бог, человеческий фактор присутствует везде. Однажды был случай:ночью поступил больной с отравлением уксусной эссенцией-всю ночь откачивали-утром сдала смену, уже уходила, но зачем-то заскочила в процедурку, смотрю, медсестра набирает пентамин. Я быстренько в голове прокрутила-вроде бы никто в нем не нуждался... Спросила-кому? Ответ меня убил! Пациенту с отравлением, которому я всю ночь поднимала АД и сдала с АД 80/40!!! Я в шоке, а оказалось что доктор перепутала пентамин с кордиамином... Но после этого та медсестра стала хоть думать, как она перепугалась- надо было видеть!