Сестринское дело, 288 или 504? ⇐ Сертификаты, дипломы, категории, повышение квалификации

[kapa]

Олья, насколько я поняла, в той организации 288 часов - это ПК, а 504 часа именно ПП.
Я б на вашем месте пошла все таки на ПП (во втором учреждении оно скорее всего составляет 288 часов, а 144 это наверное ПК).

[Taktik]

Если в школе, в которой вы работали, срок медлицензии истек в октябре 2012 года, то теоретически, у вас с этого момента пошел перерыв стажа работы медсестры

А чего тут все связывают наличие лицензии с медстажем? Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Клиника (новая) получает лицензию. Одним из лицтребований является заключенные с медработниками трудовые договора (до получения лицензии!!!). И что? Стаж начнёт истекать после получения лицензии? Вовсе нет - с момента приёма на работу в качестве медработника. Теперь - если лицензию отобрали. Никто не мешает перевести в связи с этим медсестру на неполную рабочую неделю (день) в связи с сокращением трудовой функции - например медуслуги не оказываем, но санэпидрежим соблюдаем.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

- 66н, на который большинство ссылается, относится к работающим медработникам (уволенным, максимум 1-3 месяца назад)

Возможно и так, но откуда берутся цифры 1-3 месяца? Из пенсионного законодательства?

[kapa]

По секрету - при лицензировании, уважающая себя и сотрудников компания, нанимает штат по совместительству, чтобы не только оплачивать минимальную зарплату (думаю вы согласитесь, что меддеятельность в этот период нельзя вести, а сроки получения лицензии могут и до года растянуться, если уложатся в 6 месяцев - это уже великолепный результат), но и для того, чтобы у работающих в их компании сотрудников не возникло проблем при оформлении пенсии (не забываем о льготной пенсии для медработников, сомневаюсь, что кто то добровольно готов выкинуть из своего льготного стажа 0,5-1 год).

По поводу 1-3 месяцев есть ряд приказов лохматых 70-80-90 годов, но одновременно с этим есть постановление КС об отмене какого то приказа по непрерывному трудовому стажу, так как он идёт в разрез с конституцией

И ещё раз, медстаж идёт только при работе в учреждениях, уже имеющим медлицензию. На данный момент есть уже гора и судебных постановлений и разъяснений по этому поводу. Введите в поисковике медстаж в частной организации....

[Taktik]

По секрету - при лицензировании, уважающая себя и сотрудников компания, нанимает штат по совместительству

Без секрета: некоторые уважающие себя компании принимают на основную работу сотрудников в качестве медработников и могут обучать (до 3х месяцев) их по своим стандартам обслуживания параллельно с получением лицензии.И в этом нет ничего неуважительного или незаконного. Стаж медработника определяется записью в трудовой книжке и отчислениями по СНИЛС, а не лицензией работодателя. Но подозреваю что есть какие-то нюансы, отраженные в судебных решениях, о которых Вы пишите - покажите, дайте ссылку. Что касается льготного медстажа вообще - есть Постановление Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781, из которого следует что назначение досрочной пенсии прежде всего зависит от НАЗВАНИЯ структурного подразделения, в котором работал медработник (хотя и это оспаривается в судах). В этом документе слово "лицензия" не упомянуто ни разу.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

По поводу 1-3 месяцев есть ряд приказов лохматых 70-80-90 годов

Будьте добры, где в 66н приказе есть отсылка к упоминаемым лохматым нормам (может быть косвенно)?

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

не забываем о льготной пенсии для медработников

Так ведь если этот медработник принят (как Вы предлагаете) по совместительству - то работая по основному месту работы на ставку у него и так будет "капать" льготный стаж.

[kapa]

Taktik,
Ещё раз, 66н имеет отношение только к работающим гражданам. Если уволились - забыли о нем.

Про "капает льготный стаж по основному месту" - верно.
С экономической точки зрения мало кто может себе позволить работать в огромные минуса сроком около года. У нас тогда не было бы ни одного небольшого частного медучреждения (все что меньше 500 м2 явно бы себя не окупили). К слову, окупаемость медучреждения оценивается через 5 лет - до этого момента идёт отработка вложений. Если брать весь штат сразу на полную ставку, то окупаемость вырастает почти в 2 раза.

Ну а по первому вопросу почитайте ветку Медицинский стаж.

Как там пишет ВВС (и есть действительно более поздние решения того же КС) где отказывают в льготной пенсии на том основании, что в наименовании негосударственной медорганизации не было слова "учреждение"...

[Taktik]

kapa, мы с вами слишком далеко углубились и мне не надо разъяснять как оформлять работнику льготный стаж (я думал Вы это поняли). Речь изначально о трудовом стаже по специальности, а не о льготном.
Жаль что Вы не дали ссылок на судебные решения, где оспаривается стаж в связи с отсутствием лицензии (мне действительно интересна эта тема) и к сожалению, читая Ваши посты, я не могу поверить ни Вам (ни любому другому носителю авторитетного мнения) на слово, без ссылок на НПА (к вопросу об уволившихся 3 месяца назад).

К слову, окупаемость медучреждения оценивается через 5 лет - до этого момента идёт отработка вложений.

Медучреждения (если я правильно понял - ЛПУ с частными инвестициями) могут иметь и бОльший и меньший срок окупаемости, получение лицензии может быть и год и один месяц(после получения СЭЗ), думаю связывать (особенно в этой теме) окупаемость ЛПУ со стажем некорректно. Всё сугубо имхо.

[Сергей Л.]

Олья, а другой образовательной организации в Ваших краях нет?

[Олья]

Сергей Л., есть. Эта была привлекательней по ценам. Обратилась вчера в другую, в которой ответили - Вам достаточно 144 ч. Сегодня уточнила - ответ: Достаточно. Методисты документы просмотрели претензий нет.
Вот как так? Одни настаивают и бумаги шлют - только больше 504ч, другие -144. Из крайности в крайность. Вроде в одной стране живем, по одним законам.
Теперь я уже в раздумьях по поводу 144ч.)

[kapa]

Писала, писала и смахнула сообщение.
Работа в учреждении без медлицензии - это как езда без прав. См.коап 14.1/19.20 - штраф могут наложить на любого сотрудника.

[Taktik]

это как езда без прав

Ну если такая аналогия - то пассажиры ездят как раз без прав. Медсестра (если применять ст. 14.1) не осуществляет предпринимательской деятельности, работая в организации по трудовому договору.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Что касаемо ст. 19.20 - то состав правонарушения (объективная сторона) возникнет только если медсестра станет делать манипуляции, когда лицензия ещё не получена Работодателем. А если медсестра, принятая на работу, будет учиться или готовить помещение в соответствии с СанПин - никакого правонарушения нет.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Олья, а можете озвучить порядок цен 144/288/504 ??