Операционные сестры: работа в качестве хирургов ⇐ Заграничный опыт

[Sockeye]

Ну я все же думаю что мои знания по хирургии пусть не на много, но идут дальше первой помощи. Кстати, не очень понята связка первая помощь и хирургия. Но не суть.

Я вполне представляю как проходит и лапаротомия и лапароскопия. Там где я работаю хватает их всех.

Мое мнение по операционным сестрам сложилось не за день и два. Я готов его повторить. Сестрам да есть место в операционных для организации процесса работы, контроля и обеспечения. На уровне каждой операционной комнаты размываться должна не сестрица с 4 годами универа и зарплатой в, ну скажем начинающая сестра у нас получает тридцатку в час, а техник подаватель пинцетов который и будет работать всегда с одним и тем же доктором и будет с ним слажен, учится на месте за пару месяцев, и стоить будет в половину дешевле. Вон как во франции нам рассказывают.
Сама постановка вопроса что медсестра жто хирург это нонсенс. Никакой проводник не может быть машинистом поезда. Разные специальности. Тем более в крайне регулированных условиях типа здравоохранения.

А то что насмотревшиеся сестрицы умеют что то там пришить и заштопать, то если им не терпится пусть дома на швейной машинке развлекаются. Я тоже могут кардиограмму читать и инфаркты диагностировать. Однако в условиях больницы мое умение это делать нафиг никому в целом не уперлось. Для этого есть доктора. Так и у вас. Хирург оперирует, вот пусть он и шьет от начала и до конца. Это его работа, обязанность и ответственность.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Впрочем я не пытаюсь вас переубедить или доказать свою правоту. Это всего лишь мнение относящееся к постановке работы больничных операционных и я уверен что многие его не разделят. Меньше всего я хочу специально кого то обидеть лично.

[Сергей Л.]

Сама постановка вопроса что медсестра жто хирург это нонсенс. Никакой проводник не может быть машинистом поезда. Разные специальности. Тем более в крайне регулированных условиях типа здравоохранения.

Читал того же Уэстаби. Когда он только начинал, будучи ординатором, столкнулся с нехорошей ситуацией. Ожидая главного кардиохирурга для основного этапа протезирования митрального клапана, он сделал торакотомию и при пересечении грудины пилой повредил правый желудочек, получив обильное кровотечение. Сестра тут же заняла место первого ассистента (так у них было заведено), и через некоторое время, расширив разрез грудины и вызвав искуственную фибрилляцию сердца, бригаде удалось справиться с кровотечением, зашив разрыв миокарда. Что бы делал в такой ситуации техник - непонятно. Собственно, поэтому понятно его отношение к операционным сестрам как к верным помощникам.

[Sockeye]

Техник, видевший как такое опер руется много раз, сделал бы тоже самое. По тому же алооритму как и сестра. Их шансы на помошь тут были бы равны.

[kapa]

Sockeye, в этом вопросе мои взгляды совпадают с вашими (может потому, что в далёком 1999 году наш Хирург влез в конфликт между постовыми и операционными сестрами и окончил его, сказав только одну фразу "подавать инструменты можно научить и обезьяну" - конечно грубо было с его стороны, но вопрос был закрыт).

[Сергей Л.]

Техник, видевший как такое опер руется много раз, сделал бы тоже самое. По тому же алооритму как и сестра.

Техник бы сам полез в рану, зажимая ткани?
Это как раз не особо частая ситуация.

[Sockeye]

Я б сказал никакая ситуация. Что б такого не было есть контроли.

Но любой человек в состоянии выполнить команду «воткни палец в дырку и дави потихоньку. Так, так, так - молодец. Так и держи.»

Мне кажется я б осилил.

[Oliga]

Просто подавать инструменты по команде врача может и "обезьяна". А, вот грамотно помогать, (именно помогать, а не мешать) без команды могут не все, потому что нужно понимать, что должен сделать хирург. И, я вполне могу себе допустить, что техник со стажем адекватно помогает хирургу в критической ситуации. Вряд ли на эту должность берут первых захотевших работать. Наверняка техники тоже проходят отбор по наличию определенных качеств, ну например: живость мышления, аккуратная быстрота в работе, стрессоустойчивость + добавляется знание предназначения инструментов и аппаратуры с которой приходится работать + приобретенный опыт. Ну чем не операционная сестра? Зачем платить больше сестре, когда есть такие техники? Только в нашей стране законодательством не разрешено допускать до операционного стола специалистов без медицинского образования. Так, как операционная сестра наравне с хирургом несет юридическую ответственность за инфекционную безопасность и оставление инородных тел в организме пациента. Конечно, если бы хирург из своего кармана "отстегивал" сестре тридцатку долларов в час, то и за сестру бы сам поработал и юридически за все сам ответил. А нам зарплату платит клиника, 3-4 доллара в час (ну может в Москве и Питере 5-6 долларов в час). Горжусь Россией! В ней хирурги могут себе позволить настоящую операционную сестру с сертификатом, а не техника без образования, обладающего знаниями опер.мед.сестры! РОДИНА!, я хоть и за 3 доллара в час, но с тобой!

[kapa]

Oliga, тут вопрос не о зарплатах.
По поводу работы операционной сестры, в двух местах, где я регулярно присутствовала в операционной, медсестры не подавали инструменты, а выкладывали их на стол (Хирург поработал инструментом, отдал медсестре, она его "вытерла" или заменила и обратно на стол), хирурги сами их брали (лапаротомии с ревизией всего что можно - гнойная хирургия первое место, и кардиооперации во втором месте).

[Oliga]

Хирурги хотят инструменты сами брать? Да, кто же против! У нас тоже есть операции на которых не требуется обязательное присутствие сестры. Мы готовим операционную, накрываем стол, помогаем начать (Контролируем, что бы вся аппаратура работала исправно. Включение и настройка аппаратуры от банального ERBE и Karl storz до робота Da Vinci тоже лежит на плечах сестры, т.к медтехник на десяток операционных один и приходит когда что то не исправно работает), потом мы уходим в другую операционную, а за хирургом остается "присматривать" санитарочка. Чаще всего у нас в одинокого косметологи работают. Бывают лапароскопические операции на которых большую часть времени тупо сидишь "телевизор" смотришь. Но есть операции, где много шьют; несколько раз за операцию, после грязных этапов меняют инструменты, перчатки; меняют положения тела пациента на столе и начинают новую другую операцию - здесь без помощи сестры никак.

[frejr]

подавать инструменты можно научить и обезьяну

Это вообще "за гранью"! Научить можно, но эти "инструменты" должны в должном объеме откуда-то появиться и после использования куда-то деться, да и других "тонкостей" тож хватает.