Учеба медперсонала по ГО и ЧС ⇐ Дискуссионный клуб

[Стрелец]

Хотелось бы, чтобы поделились опытом работы (кто работает в этой области) и вообще узнать как обстоят дела в ЛПУ в плане ГО и ЧС...

[Водяной из болота]

Вот и получается самое реальное, наиболее "безболезненное" для рабочего процесса время для проведения занятий старшей медсестрой - это утренние пятиминутки.Правда повторять материал приходится иногда не по одному разу ввиду ограниченности времени.Да еще остается форма самостоятельных занятий в виде рефератов и самоподготовки...Из практики,действительно в остальных случаях народ можно загнать на занятия лишь приказом главного врача...

[bmv]

Анестезистка, и я про то же. Плюс не учитывают время, которое тратят сотрудники на дорогу на работу и обратно.

Это хорошо, что у кого-то еще есть свободное время.
1 час. времени не жалко, его просто нет. И не у меня одной, а почти у всех, за редким исключением.
Как я добираюсь до работы:
Вариант 1.
Из ближайшего Подмосковья.
Встать в 5-50, быстро одеться и выпить немного чаю. 30-40 минут идешь пешком до электрички, маршрутки и автобусы еще не ходят. В 6-40 или 6-50 входишь в вокзал, где встаешь в очередь за пригородными билетами, работает 1 касса. Дальше проход через турникет. Минут через 10-20 удается сесть в электричку, желательно сесть. 30-40 минут едешь на электричке. Выходишь с электрички через турникет, это занимает лишних минут 10. Идешь в метро. Едешь 15-20 минут по одной ветке, переход, дальше 10-15 минут по другой ветке. Выходишь на улицу, по пути на работу покупаешь завтрак, идешь на работу 10 минут пешком от метро. До начала рабочего дня остается 30-40 минут, садишься завтракаешь. Дальше день начался. Обратная дорого займет на 30 минут больше, пробки.
Вариант 2.
Из одного района Москвы в другой.
Встаешь в 6 утра, быстро одеваешься и в 6-30 идешь на автобусную остановку, чтобы успеть попасть в метро до утренних пробок. Езда в автобусе зависит от пробок, можешь ехать 10 минут, а можешь и 1 час. В среднем 20 минут стоя. Дальше метро, почти везде стоя, с двумя, а то и 3 пересадками.
А каких свободных часах вы говорите? Так живут почти все москвичи и жители ближайшего Подмосковья, причем многие москвичи теперь еду в Подмосковье, так как туда выведены предприятия.
Кто же сказал, что мы против учебы, все за. Скажите только в какое время? И кто будет в это время выполнять нашу работу?

Это не триллер, это жизнь. Просто вы еще не попадали в такие ситуации, когда все это выполнить просто нереально. А я не раз слышала как заведующие орут на старших именно по поводу сестринских занятий.
Администрация везде заинтересована в беспрекословном выполнении приказов, всем кому что-то не нравиться, показывают на дверь.
Так что реальных прав у старших сестер нету, как и возможности. Не знаю как где, но у нас старшие сестры и так почти каждый день перерабатывают по 2 часа, да еще берут все отчеты домой на выходные, и кое как укладываются в сроки.


О том что в рабочее время нельзя отвлекать работающих от непосредственной работы написано в:
Приказ Минздрава СССР от 31.10.1984 N 1240 (ред. от 15.05.1987) "Об утверждении Отраслевых правил внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих учреждений, организаций, предприятий системы Министерства здравоохранения СССР" (вместе с Отраслевыми правилами, согласованными с ЦК профсоюза медицинских работников 30.10.1984). (доступно в выходные дни).

Но можно посмотреть и схожее:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 июля 1984 г. N 213 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ
ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ДЛЯ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1BA9D10BEE

19. Запрещается в рабочее время:
а) отвлекать рабочих и служащих от их непосредственной работы, вызывать или снимать их с работы для выполнения общественных обязанностей и проведения разного рода мероприятий, не связанных с производственной деятельностью (всевозможные слеты, семинары, спортивные соревнования, занятия художественной самодеятельностью, туристические поездки);
б) созывать собрания, заседания и всякого рода совещания по общественным делам.

Там и врачебные пятиминутки то же запрещены.

По поводу, кто отвечает за гражданскую оборону.
ПИСЬМО от 19 ноября 2003 г. N 2510/12909-03-32

О ШТАТНЫХ НОРМАТИВАХ СЛУЖБЫ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
В связи с поступающими запросами о применения пункта 1 приложения 3 к приказу Минздрава России от 09.06.2003 N 230 "Об утверждении штатных нормативов служащих и рабочих государственных и муниципальных учреждений здравоохранения и служащих централизованных бухгалтерий при государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения" Министерство здравоохранения Российской Федерации сообщает.
При формировании структурного подразделения, специально уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, в штаты этого подразделения вводится должность "заместитель главного врача (директора, заведующего, начальника) по медицинской части по гражданской обороне и мобилизационной работе", замещаемая специалистом с высшим медицинским образованием, или должность "заместитель главного врача (директора, заведующего, начальника) по гражданской обороне и мобилизационной работе", замещаемая специалистом с высшим (или средним) профессиональным образованием.
При этом должность начальника штаба гражданской обороны в учреждениях здравоохранения не вводится.
Оплата труда указанных заместителей производится в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2003 N 609 "О повышении тарифных ставок (окладов) Единой тарифной сетки по оплате труда работников организаций бюджетной сферы" с учетом п. 2.4. Положения об оплате труда работников здравоохранения, утвержденного приказом Минздрава России от 15.10.99 N 377, в части, не противоречащей указанному постановлению Правительства.

Заместитель Министра
В.Б. КОРБУТ


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 ноября 2000 г. N 841 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ

…. Обучение населения в области гражданской обороны осуществляется в рамках единой системы подготовки населения в области гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера с использованием форм согласно приложению. Обучение является обязательным и проводится в образовательных учреждениях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в образовательных учреждениях дополнительного профессионального образования федеральных органов исполнительной власти и организаций, в учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации (далее именуются - учебно-методические центры), в иных образовательных учреждениях дополнительного профессионального образования, на курсах гражданской обороны муниципальных образований (далее именуются - курсы гражданской обороны), по месту работы, учебы и месту жительства граждан.
Повышение квалификации руководителей организаций, должностных лиц и работников гражданской обороны, а также преподавателей курса "Основы безопасности жизнедеятельности" и дисциплины "Безопасность жизнедеятельности" учреждений общего и профессионального образования проводится не реже 1 раза в 5 лет. Для данной категории лиц, впервые назначенных на должность, переподготовка или повышение квалификации в области гражданской обороны в течение первого года работы являются обязательными.

Насколько следует из этого приказа, курс обучения для медсестер включен в курс повышения квалификации (для продления сертификата), зовется он «медицина катастроф». Так что даже для рядовых медсестер закон действует. Мы и так проходим обучение на курсах.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9DFAE1CE4F


Задача ответственного по ГО, по моему мнению, разрабатывать инструкции для всех подразделений о действиях в ЧС, а также проводить учения (тренировочные эвакуации).

Про обучение по охране труда есть приказы:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 29 апреля 1997 г. N 126 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОРГАНАХ УПРАВЛЕНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЯХ, ОРГАНИЗАЦИЯХ И НА ПРЕДПРИЯТИЯХ СИСТЕМЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Приказ Минздрава РФ от 07.05.1998 N 155 "Об организации обучения и проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов системы Минздрава России" (вместе с "Положением о порядке проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов системы Министерства здравоохранения Российской Федерации", "Типовой программой обучения по охране труда руководителей и специалистов органов управления, учреждений и организаций здравоохранения", "Типовой программой повышения
квалификации специалистов по охране труда учреждений и организаций здравоохранения").


Должно проводиться примерно таким образом:
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПО ОХРАНЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ И УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ <*>
<*> В дальнейшем - Положение.
1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение разработано в целях реализации требований Основ законодательства Российской Федерации об охране труда (статья 12), предусматривающих обязательное обучение и проверку знаний по охране труда всех работников, включая руководителей, и на основе Типового положения о порядке обучения и проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов предприятий, утвержденного Постановлением Минтруда России от 12.10.94 N 65.
1.2. Положение служит организационно-методической основой обучения по охране труда руководителей и специалистов органов управления и учреждений здравоохранения, а также педагогического персонала учебных заведений системы Министерства здравоохранения Российской Федерации.
1.3. Обучение и проверка знаний по охране труда врачей, среднего, младшего медицинского персонала и рабочих в учреждениях здравоохранения должны проводиться в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 "Организация обучения безопасности труда".
1.4. Ответственность за организацию своевременного и качественного обучения и проверки знаний по охране труда возлагается:
- в органах управления здравоохранением - на заместителя руководителя, ответственного за общее руководство и организацию работы по охране труда;
- в учреждениях здравоохранения - на руководителя учреждения;
- в структурных подразделениях - на руководителя подразделения.

2. Организация обучения и проверки знаний по охране труда

2.1. Обучению и проверке знаний по охране труда подлежат руководители и специалисты органов управления учреждений здравоохранения, а также педагогический персонал, связанные:
- с организацией и руководством работой непосредственно на рабочих местах и в структурных подразделениях;
- с осуществлением надзора и контроля за проведением работ;
- с обучением и проверкой знаний по вопросам охраны труда.
2.2. Обучение и проверка знаний по охране труда осуществляются в Российской медицинской академии последипломного образования или на специальных курсах, имеющих разрешение органов управления охраной труда субъектов Российской Федерации на проведение обучения и проверки знаний по охране труда.
2.3. Обучение и проверка знаний по охране труда руководителей и специалистов органов управления и учреждений здравоохранения должны проводиться по программам, утвержденным Министерством здравоохранения Российской Федерации и согласованным с Минтрудом России.
2.4. Проверка знаний по охране труда поступивших на работу руководителей и специалистов проводится не позднее одного месяца после назначения на должность, для работающих руководителей и специалистов периодически, не реже одного раза в три года.
2.5. Поступившие в учреждение руководители и специалисты проходят вводный инструктаж, который проводит инженер по охране труда или лицо, на которое приказом руководителя учреждения возложены эти обязанности. При этом они должны быть ознакомлены:
- с состоянием условий и охраны труда, производственного травматизма и профессиональной заболеваемости в учреждении (в структурном подразделении);
- с законодательными и иными нормативными правовыми актами по охране труда, коллективным договором (соглашением) в учреждении;
- со своими должностными обязанностями по обеспечению охраны труда в учреждении (подразделении);
- с порядком обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, санитарной и специальной одеждой и обувью.
2.6. Внеочередная проверка знаний по охране труда руководителей и специалистов в учреждении проводится независимо от сроков проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие в учреждении новых или переработанных (дополненных) законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда;
- при замене оборудования и приборов, требующих изменения технологических процессов и дополнительных знаний по охране труда обслуживающего персонала;
- при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют от руководителя и специалистов дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
- по требованию государственной инспекции труда субъекта Российской Федерации и ведомственной службы охраны труда при установлении недостаточных знаний;
- после аварии, несчастных случаев, а также при нарушении руководителями и специалистами или подчиненными им работниками требований нормативных правовых актов по охране труда;
- при перерыве в работе в данной должности более одного года.
2.7. Непосредственно перед очередной (внеочередной) проверкой знаний по охране труда руководителей и специалистов организуется специальная подготовка с целью углубления знаний по наиболее важным вопросам охраны труда (краткосрочные семинары, консультации и др.). О дате и месте проверки знаний работник должен быть предупрежден не позднее чем за 15 дней.
2.8. Проверка знаний по охране труда руководителей и специалистов учреждений здравоохранения проводится с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности, по тем нормативным правовым актам по охране труда, обеспечение и соблюдение требований которых входит в их служебные обязанности.
2.9. Перечень контрольных вопросов для проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов учреждений здравоохранения разрабатывается Министерством здравоохранения Российской Федерации (Приложение 1). Указанный Перечень может быть дополнен с учетом местных условий. Обучающиеся должны быть ознакомлены с перечнем вопросов по охране труда, по которым будет проводиться проверка их знаний.
2.10. Лицам, прошедшим проверку знаний по охране труда, выдаются удостоверения установленного образца (Приложение 2), за подписью председателя комиссии, заверенные печатью органа управления (учреждения) здравоохранения, выдавшего удостоверения.
2.11. Руководители и специалисты, не прошедшие проверку знаний по охране труда из-за неудовлетворительной подготовки, обязаны в срок не позднее одного месяца пройти повторную проверку знаний.
Вопрос о соответствии занимаемой должности руководителей и специалистов, не прошедших проверку знаний по охране труда во второй раз, решается руководителем органа управления (учреждения) здравоохранения в установленном порядке.
2.12. Удостоверения о проверке знаний по охране труда действительны на всей территории России, в том числе для работников, находящихся в командировке.

3. Организация и порядок работы комиссии по проверке знаний охраны труда

3.1. Для проведения проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов приказом по соответствующему органу управления (учреждению) создаются комиссии по проверке знаний <*>.

<*> Далее - комиссия.

3.2. В состав комиссий включаются: руководители, на которых возложено общее руководство и ответственность за организацию работы по охране труда, специалисты служб охраны труда, государственные инспекторы по охране труда (по согласованию с ними), представители соответствующего выборного профсоюзного органа, а в случае проведения проверки знаний совместно с другими надзорными органами - представители этих органов (по согласованию с ними).
Конкретный состав, порядок и форму работы комиссии определяют руководители органа управления (учреждения) здравоохранения.
3.3. Члены комиссии должны иметь документ, удостоверяющий их полномочия. Они должны пройти проверку знаний по охране труда в Российской медицинской академии последипломного образования или в комиссиях учебных центров, комбинатов, институтов.
Все вышеназванные учебные заведения должны иметь разрешения органов управления охраной труда субъектов Российской Федерации на проведение обучения и проверки знаний по охране труда.
3.4. Комиссии всех уровней состоят из председателя, заместителя председателя (в необходимых случаях), секретаря и членов комиссии.
Проверку знаний по охране труда комиссия может проводить в составе не менее 3 человек.
3.5. Результаты проверки знаний по охране труда руководителей и специалистов оформляются протоколом (Приложение 3). Протокол подписывается председателем и членами комиссии, принимавшими участие в ее работе, и сохраняется до очередной проверки знаний.
3.6. Выделение финансовых средств на расходы, связанные с обучением и проверкой знаний руководителей и специалистов по вопросам охраны труда, осуществляют органы управления (учреждения) здравоохранения.

Начальник отдела охраны труда
и социальных вопросов
Е.Х.ПАВЛ

Извините, но зачем старшие сестры берут на себя работу по обучению ГО и ТБ, если это не их должностные обязанности?
Пусть все курсы по ГО, контроль техники безопасности будут организованы по закону.
Только в медицине это делается как хочется. Вот другие отрасли: работнику дают приказ, где сказано когда будут занятия (отрыв от работы), дальше дают приказ, что будет во всем учреждении проводиться проверка знаний по ТБ, аттестация. Все в один день сдают тесты и проходят аттестацию, по результатам которой выноситься решение о допуске или не допуске до работы, подтверждения категории, разряда, соответствия должности. Составляется в тот же день приказ, копия которого выдается на руки.
Пока у нас это не будет организовано по закону, это зовется самодеятельность.

В обязанности старшей медсестры входит обучение медсестер, да пожалуйста, пусть разрабатывают свои стандарты медицинской помощи, в рамках сестринской деятельности в рамках своих отделений, их так не хватает. Почему бы не разрабатывать, как вы оказываете сестринскую помощь при таком то заболевании у себя в отделении. Ведь в каждом отделении своя специфика работы.

[Musaka]

Уважаемая bmv, это не жизнь, а подвиг для жителей Москвы и Подмосковья. Но наверно есть определенные причины совершать эти подвиги, и многие намеренно едут со всей страны, не смотря на известные трудности. Но это все частности. Если же посмотреть в целом, то основной причиной, по которой проблематично проводить обучение, является большая загруженность как медсестер так и старших медсестер.
Не надо смущать тех у кого есть время и возможность проводить обучение, уточню, именно, касаемо профессиональной деятельности. В приказе Минздрава СССР от 31.10.1984 N 1240 (ред. от 15.05.1987) "Об утверждении Отраслевых правил внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих учреждений, организаций, предприятий системы Министерства здравоохранения СССР" прописано:
III. Основные обязанности рабочих и служащих
11.9 систематически повышать свою деловую (производственную) квалификацию.
IV. Основные обязанности администрации
12. Администрация учреждения, организации, предприятия обязана:
12.9 постоянно контролировать знание и соблюдение работниками всех требований инструкций по технике безопасности, производственной санитарии и гигиене труда, противопожарной охране;
12.12 обеспечивать систематическое повышение деловой (производственной) квалификации работников и уровня их экономических и правовых знаний, создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением на производстве и в учебных заведениях;

19. Запрещается в рабочее время:
а) отвлекать рабочих и служащих от их непосредственной работы, вызывать или снимать их с работы для выполнения общественных обязанностей и проведения разного рода мероприятий, не связанных с производственной деятельностью (всевозможные слеты, семинары, спортивные соревнования, занятия художественной самодеятельностью, туристические поездки);
б) созывать собрания, заседания и всякого рода совещания по общественным делам.

По этому пункту не согласна, что приведенные случаи имеют отношение к занятиям по повышению деловой (производственной) квалификации работников. К собраниям, заседаниям и всякого рода совещаниям по общественным делам можно отнести например, торжественные собрания, встреча с депутатами и т.д.
Так что, если администрация заинтересована в грамотных специалистах, то обязана создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением на производстве.

В обязанности старшей медсестры входит обучение медсестер, да пожалуйста, пусть разрабатывают свои стандарты медицинской помощи, в рамках сестринской деятельности в рамках своих отделений, их так не хватает. Почему бы не разрабатывать, как вы оказываете сестринскую помощь при таком то заболевании у себя в отделении. Ведь в каждом отделении своя специфика работы

По поводу стандартизации... Исходя из определения, стандарт- это образец, эталон. Разработкой стандартов имеет право заниматься специальная группа специалистов, они должны быть утверждены на государственном уровне. Самое большее, что можно разработать на уровне ЛПО и утвердить главным врачом это алгоритм действий или инструкции. Дело не спорю нужное, если опять не относиться к этому дотошно: а почему именно такие требования в алгоритме, а имела ли право старшая медсестра разрабатывать эти документы? Опять самодеятельность получается?

[kapa]

БМВ-глубоко извиняюсь,но проблемы на дорогу - эта беда не только Москвы и подмосковья,все регионы с этими проблемами сталкиваются,и,думаю,что в Петразоводске или где нибудь в Сочи транспорт ходит в разы реже,чем в Подмосковье...А помимо этого есть деревни,из которых до работы может быть всего 10км - но транспорт никакой вообще не ходит...или Южно-Сахалинск,Воркута - пурга-все занесло,а на работу надо...В каждом регионе свои проблемы и времени на то,чтоб добраться до работы тратится не меньше,чем у Вас...Кстати,вроде сама анестезистка говорила,что много Тверских работает - сколько они тратят на дорогу времени?
Рыба гниет с головы,если руководству надо - вопрос о том,когда,как и почему будут проводиться занятия не будет подниматься,этот вопрос при желании руководства решаем.
Насчет пятиминуток согласно целиком и полностью с водяным,у нас делают,как мы называем "вводную",отвечает принимающая смена...могут по СЭРу,по ЧС,по неотложным состояниям спросить,а по неотложке еще и сбегать надо принести то,что тебе необходимо для оказания помощи...Но это только все таки как проверка знаний,а для повышения квалификации все же надо не менее часа прослушать лекцию...у нас читают 2 раза в месяц зав.отд.совместно со старшей сестрой,иногда приходит главная (пару раз в год)...особых скандалов не возникает,если не смог первый раз придти,то на след.раз попадаешь....Занятия проводятся обычно с 9-15 по средам...
А насчет документов,спс,почитаю прокомментирую

[anestezistca]

У нас пятиминуток как таковых нет. Заведующий собирает каждое утро только врачей. А мне в послееднее время свою бы работу выполнить - каждый день приходится на наркозы ходить, так как одна анестезистка в отпуске, а еще одна в декретном отпуске с этой недели. Что хочешь, то и делай: операций тьма, лекарства словно в трубу улетают - не успеешь получить, как оно уже заканчивается, в БИТе ремонт, надо постоянно контролировать процесс, да и местные нововведения появляются, надо перестраиваться и вникать, а получается мне некогда совсем этим заниматься.

[kapa]

В реанимациях у нас действительно не было пятиминуток...но...старшая сестра всегда приходила на полчаса раньше и с принимающей принимала палаты...(в одной реанимации),в других не принимали,но если возникали проблемы по передачи дежурств,ее сразу звали (на работу так же приходили на полчаса раньше)....
К слову,после выхода из декрета (вышла когда младшей было 9 мес,а старшей 2г. 3 мес. до работы добиралась "автобус-метро-автобус/трамвай",при удачном раскладе 2,5 часа на дорогу выходило,сутки начинались в 8-30,поэтому в начале девятого начинали принимать смену... 8-3(полчаса запаса,зимой поболее) = 5 утра (это уже выезжала),т.е. подъем в 4-15 - 4-30 был у меня...(если кто местный,может примерно прикинуть самостоятельно сколько от г.Кировска до "Озерков" ехать)...
на занятия /собрания ездила,вначале были лекции,потом общие вопросы отделения решали.... помимо этих занятий еще институт был ...

[LadyS]

Это вам значит кто-то сильно помогал с детьми и у вас была возможность придти пораньше. Как бы не всем так везет

[kapa]

Я вот не понимаю откуда выводы такие вы сделали?
Или нынче когда рожают детей,решая сколько их родить-смотрят,помогут ли бабушки/дедушки...Нынче не принято чтоли именно родителям заниматься детьми?
Да,мне всегда помогает муж...

Или просто люди удивились,что в других городах то почему то тоже рано очень встают,чтоб на работу добраться???У нас весь городок так на работу ездит,так же как и половина подмосковья у вас....

[LadyS]

Если бы некому было с вашими детьми сидеть, вы бы не могли себе позволить так рано на работу приходить. А прибегали бы с опозданиями, и времени на полноценый прием смены у вас бы не было..

Когда у меня муж ребенка в сад водил, то я тоже на работу в 7:30 приезжала(а выезжала из дома в 6:00), спокойно смену принимала, чай пила..
А сейчас,чтобы на работу приехать вовремя(а не пораньше), мне надо выйти из дома в 6:40. Но садик открывается только в 7:00(если воспиталки не опаздывают). А у нас тут если выехать позже на полчаса, то приедешь позже на час- в лучшем случае. Так что когда на работу прилетаешь, уже все равно как мне смену кто сдает, лишь бы не бухтели,что я задерживаюсь..

Это я к тому,что можно быть просто идеальным работником- приезжать заранее, принимать смену, потом сдавать смену, не уходя раньше, участвовать в общественной жизни, оставаться на занятия - только если есть такая возможность, если родственники дают такую возможность.
К слову сказать, наши бабушки редко сидят с ребенком, тк они все работают сами.

[kapa]

LadyS - меня всегда возмущали такие "догадки"... Спасибо хоть не сказали,нарожала,теперь сама расхлебывайся...
я Вам объясняю,с детьми кроме нас с мужем никто не сидел...
пытаюсь Вам донести,что не только в Вашем городе люди далеко ездят на работу,но в других городах...
Пример - от Питера до Соснового Бора 80 км,от Питера до Волхова 130 км - люди ездят не только на суточную работу,но и на пятидневную рабочую неделю...
Вологодская область,деревня никольского района - от деревни до поселка 12 км - сообщения транспортного постоянного (а именно,автобусов или какой нить лошадинной повозки нет в принципе) - фельдшер ежедневно пешком ходит на работу...А 12 км это 2 с лишним часа...
Все мы видим только свои проблемы,и думаем,что другим живется легче - нет,не легче,точно также все...