Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за этоДискуссионный клуб

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Аватара пользователя
Автор темы
ЛюбовЪ
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 25.12.2011
В медицине с: 1997
Должность: медсестра
Откуда: Тверская область
 Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение ЛюбовЪ »

Имеет ли законное право санитарка в доме-интернате для престарелых и инвалидов исполнять сугубо медицинские манипуляции под "крышеванием" ст. медицинской сестры и руководителя, а именно:
- производить инъекции по назначению врачей и расписываться в журнале медицинских манипуляций
- давать разрешение о пригодности пищи и расписываться в бракеражном журнале
- осуществлять уборку в процедурном кабинете: вкл\выкл бактерицидную лампу
- самостоятельно разводить дезсредства.
Короче полностью исполнять функции медсестры и нести сменное дежурство в этом качестве
Реклама
Агафья
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 04.01.2012
В медицине с: 1993
Должность: врач
Откуда: Россия
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Агафья »

Уважаемый Маks, дом-интернат является медико-социальным учреждением, напрямую подчиняется Министерству социальной защиты населения, например, Тверской области, а Министерство социальной защиты населения Тверской области подчиняется Министерству здравоохранения и социальной защиты РФ.
Росздравнадзор - это Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.
Maks
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 26.10.2011
В медицине с: 1979
Должность: Руководитель
Откуда: Россия
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Maks »

Агафья:В национальном стандарте РФ ГОСТ Р 52883-2007
Спасибо за информацию - мне по роду деятельности придется сталкиваться с медико-социальными услугами. В ГОСТе ссылка на "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ". Из него следует, что должность директора может занимать специалист только с ВПО, но никак со средним.
Агафья:Уважаемый Маks, дом-интернат является медико-социальным учреждением, напрямую подчиняется Министерству социальной защиты населения, например, Тверской области, а Министерство социальной защиты населения Тверской области подчиняется Министерству здравоохранения и социальной защиты РФ.
Росздравнадзор - это Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.
Уважаемая Агафья! Для чего Ваше лукавство? Чего Вы боитесь?
Наконец то выяснили, что это медико-социальное учреждение. Кто ж этому учреждению выдает лицензию на медико- социальную деятельность, как ни Росздравнадзор? Так пусть ПРОВЕРИТ соблюдение лицензионных требований и условий, на грубое нарушение которых указывает ЛюбовЪ.
Только не пишите, что лицензию на медико-социальную деятельность дому-интернату выдало Министерство соц. защиты, с Вас станется.
Аватара пользователя
anestezistca
Модератор
Всего сообщений: 8482
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
Откуда: г Москва
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение anestezistca »

Если брать эту выдаржку из 541 приказа, то только высшее образованние:

Главный врач
(президент, директор, заведующий, управляющий, начальник)
медицинской организации
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности «Лечебное дело», «Педиатрия», «Медико-профилактическое дело», «Стоматология», послевузовское профессиональное образование и/или дополнительное профессиональное образование, сертификат специалиста по специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» или высшее профессиональное (экономическое, юридическое) образование и специальная подготовка по менеджменту в здравоохранении, стаж работы на руководящих должностях не менее 5 лет.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
Агафья
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 04.01.2012
В медицине с: 1993
Должность: врач
Откуда: Россия
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Агафья »

Уважаемый Макс! Мне бояться нечего.
Нет лицензии на медико-социальную деятельность в домах-интернатах, лицензируются виды медицинской деятельности, которая осуществляется в доме-интернате. А если Вы ссылаетесь на квалификационный справочник, так сами же ответили – что дом-интернат не относится к учреждениям здравоохранения, тогда и не кивайте на него.
А в национальном стандарте РФ ГОСТ Р 52883-2007 социального обслуживания указано: в разделе «Требования к должностям и профессиям персонала учреждения»
6.1. Требования к директору учреждения
Директор учреждения должен: 6.1.1. Иметь соответствующее образование; знать законы Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, другие нормативно-правовые акты на федеральном, региональном и местном уровнях, регламентирующие деятельность учреждения социального обслуживания; теорию и методику социальной работы; быть в курсе достижений современной психолого-педагогической науки и практики; знать профиль и особенности учреждения; четко представлять организацию социального обслуживания; знать основы экономики, права, трудового, административного и гражданского законодательства; организацию финансово-хозяйственной деятельности учреждения; правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной безопасности; владеть теорией и практикой управления персоналом учреждения.
А конкретно какое образование не указано, «соответствующее» - это слишком широкое понятие.
Аватара пользователя
anestezistca
Модератор
Всего сообщений: 8482
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
Откуда: г Москва
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение anestezistca »

Соответствующее образование - это, я так понимаб, образование, которое сообветствует профилю учреждения. Так какое образование может сообветствовать профилю интерната для престарелых?
нашла, правда в старом приказе, следующее:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 1994 г.
N 66


О СОГЛАСОВАНИИ РАЗРЯДОВ ОПЛАТЫ ТРУДА
И ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
И ОРГАНИЗАЦИЙ СЛУЖБЫ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДИРЕКТОР УЧРЕЖДЕНИЯ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
Требования: Высшее профессиональное образование (по профилю) и стаж работы по профилю не менее 5 лет:
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
Maks
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 26.10.2011
В медицине с: 1979
Должность: Руководитель
Откуда: Россия
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Maks »

Maks:Однако, что на это скажет Росздравнадзор - территориальный. В 1-ю очередь заявление необходимо было писать именно туда. Трудовая инспекция это посмешище. Я предполагаю, что лицензию на медико-социальную (?) помощь выдавал Росздравнадзор. (Не знаю по какому виду деятельности лицензируют Дома для престарелых.)
Мне тема была интересна в отношении ГРУБОГО нарушения ВСЕГО законодательства в сфере здравоохранеия. Я до сих пор не знаю какую лицензию выдает Росздравнадзор дому-интернату - по медицинской деятельности или медико-социальной деятельности.

Дискуссия с Вами выходит за рамки разумного.
Агафья:А в национальном стандарте РФ ГОСТ Р 52883-2007 социального обслуживания указано: в разделе «Требования к должностям и профессиям персонала учреждения»
6.1. Требования к директору учреждения
Директор учреждения должен: 6.1.1. Иметь соответствующее образование; А конкретно какое образование не указано, «соответствующее» - это слишком широкое понятие.


"Соответствующее" образование указано в Квалификационном справочнике... и фантазий на тему "соответствующего" образования быть не может. Существуют квалификационные требования к занимаемой должности и человек может элементарно НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ занимаемой должности, что и следует из конфликта в этом доме-интернате.
Maks:В ГОСТе ссылка на "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ". Из него следует, что должность директора может занимать специалист только с ВПО, но никак со средним.
Уважаемая Агафья! Спаибо за ссылку на ГОСТ. Я тоже считаю, что тема выдохлась.
Garik
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 25.01.2012
В медицине с: 2012
Должность: медбрат
Откуда: Тверская обл.
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Garik »

Безнадежный пациент:Интересно дальнейшее развитие событий. Не оставляйте нас в неведении.
Как доверенное лицо ЛюбовЪ могу Вам сообщить, что от районного прокурора поступил ответ № 26-12 от 18.01.2012г., следующего содержания:

Ваше заявление о нарушении норм законодательства о здравоохранении, поступивнее в прокуратуру S района Тв. обл. 10.01.2012г. рассмотрено. Входе проведенной проверки установлено, что согласно приказа о приеме на работу № 51 от 01.09.2007 г. в ГУ "NNN дом-интернат для престарелых и инвалидов" на должность социального работника была принята Г.
В соответствии с должностной инструкцией соц.работника, действующей в ГУ, на Г возложены соответствующие должностные обязанности. Вместе с тем в ходе проверки, прокуратурой S района выявлено, что Г осуществляет деятельность не входящую в круг её должностных обязанностей: осуществляет назначение лекарственных средств проживающим, производит инъекции лекарственных средств, осуществляет отбор проб пищи предназначенной для проживающих. По фактам выявленных нарушений 18.01.2012г. прокуратурой S района Тв. области вынесено представление, с требованием устранить выявленные нарушения законодательства и отстранить от работы с медикаментами соц.работника Г. Далее идет ссылка на Приказ минздрава №541 от 23.07.2010 г..... В отношении оскорблений высказанных в Ваш адрес сообщаю, что для возбуждения производства по ст.ст. 5.60, 5.61 КоАП РФ, необходимым условием является установление конкретного лица, Высказанного оскорбления. Однако, ввиду того, что Вами не указано лицо, высказавшее в Ваш адрес оскорбление, то состав административного правонарушения предусмотренного ст. 5.60 и 5.61 КоАП РФ отсутствует. Кроме того, сообщаю, что в ГУ проживает 30 человек, из них 13 инвалиды различных групп, имеющих статус ветеранов ВОВ, тружеников тыла, ветеранов труда не имеется, каких-либо заявлений от них по фактам нарушений их прав и законных интересов, в прокуратуру S района не поступало. С актом прокурорского реагирования. Вы можете ознакомиться в прокуратуре в течение рабочего дня. Данное решение может быть обжаловано вышестоящему прокурору или в суд. Прокурор S района.

Выводы делайте сами.
Garik
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 25.01.2012
В медицине с: 2012
Должность: медбрат
Откуда: Тверская обл.
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Garik »

Безнадежный пациент:Интересно дальнейшее развитие событий. Не оставляйте нас в неведении.
Как доверенное лицо ЛюбовЪ, дополнительно Вас знакомлю с ответом от ГИТ Тв. обл.
Впаше обращение № ХХХ от 16.01.2012г. рассмотрено н-ком отдела надзора и контроля за соблюдениемзаконодательства о труде П. По существу сообщаю, что вопросы критериев назначения директора ГУ "NNN дом-интернат для престарелых и инвалидов", соответствия занимаемой должности директора ГУ "NNN дом-интернат для престарелых и инвалидов" будут рассмотрены в рамках рассмотрения Вашего ранее поданного заявления в Государственную инспекцию труда в Тв. области в порядке и сроки, установленные действующим законодательством. С уважением, ГИТ в Тв.области
P.S. Для справки. Уважаемый коллега (и), вопросы правового характера, по обозначенной в нашей дискуссии теме, косвенно обсуждаются: ЗАКОН. Форум прокуроров и следователей. Изменения в административный кодекс.

Во избежании удаления сообщений убедительно прошу внимательно еще раз прочитать правила форума - модератор
Аватара пользователя
Nurse13
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 10.12.2011
В медицине с: 2007
Должность: старшая медсестра
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Nurse13 »

Агафья:имеет диплом, пусть и не российский.
Дагестан вообще-то никто из состава РФ не исключал пока что :)
Будь у человека тридцать два глаза, офтальмологи были бы не беднее стоматологов
Garik
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 25.01.2012
В медицине с: 2012
Должность: медбрат
Откуда: Тверская обл.
 Re: Санитарка в роли медсестры, что ей грозит за это

Сообщение Garik »

Безнадежный пациент:Интересно дальнейшее развитие событий. Не оставляйте нас в неведении.

Как доверенное лицо ЛюбовЪ, сообщаю Вам, что на 01.02.2012 г. поступили нижеследующие ответы.

Ответ от Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 18-3/3102428-233 от 18.01.2012г. в адрес:
а) Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития
б) ЛюбовЪ

В Министерство здравоохранения и социального развития РФ поступило обращение ЛюбовЪ по вопросу плохой организации в ГУ «NNN дом-интернат для престарелых и инвалидов». Направляя на рассмотрение копию данного обращения, просим провести проверку соблюдения государственных стандартов социального обслуживания в отношении лиц пожилого возраста и инвалидов, проживающих в данном учреждении, и, по возможности, конкретных фактах, изложенных в обращении. О результатах проверки просим сообщить заявительнице, а также Департамент социальной защиты населения Тверской области для принятия мер по устранению недостатков в работе названного учреждения. Заместитель директора Департамента организации социальной защиты населения Н.Е. Ускова
(1822 и 606-17 -82 Клюкина Е.П.)

Ответ от Уполномоченного по правам человека в Тверской области и его аппарат № ЭП28/К-742/1 от 31.01.2012 г.

В соответствии с п. 3 статьи 8 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», уведомляю Вас о том, что Ваше обращение переадресовано для рассмотрения в Государственную инспекцию труда в Тверской области (170100, г. Тверь, ул. Вагжанова, д.7, корп1, тел.: 8(4822)342067, адрес электронной почты git_tver@mail.ru), и Министерство социальной защиты населения Тверской области (170199, г. Тверь, наб. р.Лазури, д. 1-а, тел.: 4822) 34-27-63, адрес электронной почты: szn_obl@tversu.ru), так как решение изложенных в обращении вопросов не входит в компетенцию аппарата Уполномоченного по правам человека в Тверской области. С уважением, Заместитель руководителя аппарата Уполномоченного по правам человека в Тверской области О.В. Раменская (Гаврилов Д.В. 34-18-09)

Ответ от Прокурптуры Тверской области № 7/955-2011 от 27.01.2012 г. в адрес:
а) Прокурора района S
б) ЛюбовЪ

В связи с внесением изменений в Кодекс об административных правонарушениях РФ и с учетом новых доводов направляется для проверки в установленном порядке обращение А.К. О результатах проверки прошу сообщить заявителю и направить подробную информацию а прокуратуру области. (приложение на 33 листах в первый адрес). Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства В.И. Маклаков.

Добавлено спустя 17 часов 21 минуту 58 секунд:
Безнадежный пациент:Интересно дальнейшее развитие событий. Не оставляйте нас в неведении.
Сообщаю Вам только документальные факты (ответы), без каких-либо комментариев. Выводы, о развитии дальнейших событий, делайте сами!

Ответ от Росдравнадзор РФ
Отправитель: GrachevaAS@roszdravnadzor.ru
тема: Росздравнадзор сообщает о рассмотрении сообщения.
адрес: а) Управление Росздравнадзора по Тверской обл., пр-т Победы, д. 27, г. Тверь, 170008. б) ЛюбовЪ

Управление организации государственного контроля качества оказания медицинской помощи населению направляет обращение ЛюбовЪ поступившее на сайт Росздравнадзора. Просьба рассмотреть изложенные факты, относящиеся к компетенции Росздравнадзора. Информацию о результатах просим сообщить заявителю. Заместитель начальника Управления А.С. Карпов. (Грачева 499 578 01 49)
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Чем грозит покупка медкнижки для прохождения практики?
    frog » » в форуме Дискуссионный клуб
    1 Ответы
    7308 Просмотры
    Последнее сообщение LaMa
  • Опрос о роли медицинской сестры в формировании ЗОЖ у детей
    Алина3305 » » в форуме Педиатрия
    2 Ответы
    3209 Просмотры
    Последнее сообщение Безнадежный пациент
  • Санитарка
    51 Ответы
    19971 Просмотры
    Последнее сообщение Любик
  • Санитарка в баклаборатории
    Sirenia » » в форуме Лаборанты
    2 Ответы
    7507 Просмотры
    Последнее сообщение Ингеборга Клопшток
  • Младшая медицинская сестра-это санитарка?
    Голубоглазка » » в форуме Другие интересные темы
    11 Ответы
    28615 Просмотры
    Последнее сообщение Skerzoo

Вернуться в «Дискуссионный клуб»