Оказание неотложной помощи пациентам ⇐ Медсестра - врач

[Сергей Л.]

Вот когда в споре родится истина, тогда только ее применять в наших учебниках.

С одной стороны - неизвестно, когда родится истина. А учебники нужны всегда, посему в них пишут хоть что-нибудь - как говорится, "щоб було".

[Луна]

Нет! Я хочу один учебник не сложный...и без дури.

[Нимбус 200]

Ответ неверный!
Мы должны работать по стандартам.

По каким конкретно, не поделитесь? У LadyS, в стандарте с прободной язвой есть обезболивание, даже ФЕНТАНИЛОМ. В представленных Вами-не дай бог. Посмотрела с очень большим интересом стандарты у "наших"-холод, мезатон,инфузионная. Про обезбаливание ни слова. Если в некоторых случаях не обезболить, можно не довезти, болевого шока и , к примеру, больного сердца никто не отменял, но на это плевать с высокой колокольни, ведь это не муж, не собственный ребенок, не мама. Стандарт есть стандарт.
Лучше пусть хирург в приемном будет недоволен, чем человека потерять.

за самодеятельность рано или поздно придет наказание.

Вот тут надо расставить приоритеты, перед кем страшнее ответ держать , перед прокурором или совестью.

Наши стандарты утверждены Департаментом, поэтому, когда в приемном возникают вопросы по терапии , мы смело отправляем всех недовольных нашими стандартами лично к Печатникову..)))
Но в области почему-то все лечат кто во что горазд..

Мы живем вроде в одной стране, но почему то в Москве при прободении обезболить можно, а в других регионах у людей почему то болит не так сильно. Кто составляет эти стандарты? Почему в разных регионах (даже в разных ЛПУ) такие разночтения по принципиальным вопросам?
Так если у нас вокруг такой "содом", не лучше ли отстраниться и действовать в интересах больного. А наказание за самодеятельность, если больной жив-здоров не так уж и страшно.

[жужгова]

Добрый день ) Где можно найти стандарты оказания экстренной помощи ?

[LadyS]

Написала я тут,что ни разу сама диагноз "прободная язва" не ставила и вот на прошлой смене попался такой больной. при таком состоянии анальгетики применять однозначно надо,болевой синдром очень выражен,садистом надо быть,чтобы такого больного везти без обезболивания.Я по стандартам сделала фентанил,больной отказался от госпитализации.Оставила актив на 03через 2ч. Но следующая бригада поставила почему-то диагноз о. панкреатит.Хотя по той клинике,которую я наблюдала,на панкреатит не похоже..у них больной тоже отказался от госпитализации. Во вторник узнаю,что там дальше было.Если больной в больницу не поедет,то только вскрытие покажет

[Сергей Л.]

Так если у нас вокруг такой "содом", не лучше ли отстраниться и действовать в интересах больного. А наказание за самодеятельность, если больной жив-здоров не так уж и страшно.

Ключевые слова - "если больной жив-здоров". То есть, если повезёт. Но не верю, что может реально повезти, если диагноз "прободение язвы желудка" окажется таковым по факту.

Но следующая бригада поставила почему-то диагноз о. панкреатит.Хотя по той клинике,которую я наблюдала,на панкреатит не похоже..

При прободении язвы, даже если известна её локализация, практически невозможно предсказать, в какие участки брюшной полости или даже забрюшинного пространства затечёт содержимое желудка или кишки. Соответственно, боли по локализации могут быть самыми разнообразными.

[Нимбус 200]

Но не верю, что может реально повезти, если диагноз "прободение язвы желудка" окажется таковым по факту

Пациенту реально не повезло, это да....

Ключевые слова - "если больной жив-здоров". То есть, если повезёт.

Вот фельдшеру повезет, если все будет хорошо

Я по стандартам сделала фентанил,больной отказался от госпитализации

Вот опять же вопрос, если бы не сделала фентанил по стандарту, и боль не отпустила, то возможно не было бы отказа от госпитализации, сам бы хотел быстрей в больницу, под белы рученьки в машину, да к хирургу. Сложно все. Живые люди не вписываются в сухой стандарт, как ни крути. Стандарт-болванка, к которой нужно приложить еще здравый смысл.

[LadyS]

Этот больной не хотел ехать при любом раскладе. 6 лет назад у него уже была прободная язва с перитонитом, долго лежал в реанимации, с дренажами и зондами . И он мне сразу сказал,еще до лечения, тк госпитализацию я предложила ему с порога,что он лучше так умрет дома, но еще раз операцию и дренажи он не хочет. Я его час уговаривала, причем по-всякому.
И вопросов никаких быть не может: везти таких больных без обезболивания-садизм.
Многие люди говорят,что стандарты-это лишь рекомендации, а лечить надо как сам думаешь. Это, конечно, так.Но! Надо очень хорошо суметь обосновать свои назначения, если они не соответствуют стандартам, тк при разборе на ЛКК или у прокурора(не дай Бог), с тебя спросят по стандартам. И шаг влево, шаг вправо может караться расстрелом. Если ты сделал все по стандартам и больному стало хуже-ты не виноват. А если проявил инициативу и больной умер- будут проблемы.На самом деле,наши стандарты довольно гуманны, исходят из принципа-не навреди. Конечно, иногда я пишу всё по стандартам, а сама делаю немного по-другому, но это уже другая история

[Сергей Л.]

Если ты сделал все по стандартам и больному стало хуже-ты не виноват.

Боюсь, не факт. Иногда могут посчитать, что врач СМП приложил недостаточно усилий, чтобы убедить пациента согласиться на госпитализацию, и в этом случае не спасёт никакая расписка. ИМХО, в наше столь смутное время на вызовы нужно ездить с диктофоном.

[LadyS]

ну тут уже стоит положиться на судьбу..Захотят- по-любому уволят..