Проект требований по СД - что думаете? ⇐ Сестринские новости

[Galja GL]

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
Может при слове "холодильник" надо уже определиться, медицинский,фармацевтический, бытовой.

А в чем принципиальная разница этих "трех" видов холодильников? Не будем заострять внимание на том, что холодильник медицинский - это общее название фармацевтического, лабораторного и холодильника для хранения крови и ее компонентов.
Просто не все мед. уч. могут позволить себе купить именно сертифицированные медицинские холодильники, и на периферии в основном используют обычные бытовые холодильники с выставленной нужной температурой, которые тоже неплохо справляются с этой функцией. А то получится как с сухожаровыми шкафами. У нас в поликлинике (стом. каб. и лор каб.) до сих пор стоят сухожры лабораторного типа (не помню марку, они без вентилятора). Во время очередной проверки глав. врачу сделали замечание и наложили штраф. На мой вопрос почему не допустимы эти шкафы, ведь свою работу они выполняют не плохо, лабораторные смывы всехда были нормальными и температуру они держат хорошо, единственное - снизу зажаривалось чуть сильнее, ответа так и не последовало. Просто нельзя и все. Или замена термометров в холодильнике медицинскими специализированными, вместо обычных уличных (хотя по моим наблюдениям показывают они температуру одну и ту же. Другими словами можно расценить как очередной отмыв денег... Я только за модернизацию, только был бы в ней здравый смысл, облегчение работы и улучшения ее качества. А так, все больше похоже на показ "работы" сидячих высоко дяденек и тетенек. Увы...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Бактерицидный облучатель/очиститель воздуха/устройство для обеззараживания и (или) фильтрации воздуха и (или) дезинфекции поверхностей
абсолютно не понятная формулировка. При том, что признали рециркуляторы не пригодными для противовирусной работы.

А не подскажите документ про это. Просто не встречалась с этой информацией, а для работы была бы она полезна. Да и принцип работы рециркулятора и обычной бак. лампы похож, не понимаю, почему его признали не пригодным. Заранее благодарю.

[LaMa]

не понимаю, почему его признали не пригодным

поверхности не обеззараживает?

[Galja GL]

не понимаю, почему его признали не пригодным

поверхности не обеззараживает?

Не поняла сути Вашего вопроса. Если Вы сравнивает приборы, то я сказала, что принцип работы похож (уф. обучение), а не одинаков. Если вы про способ обеззараживания, то почему его призвали только не пригодны для противовирусной работы?

[LaMa]

я просто предположила - в чем может быть разница
Также жду ссылку на исследования/документ о неэффективности рециркуляторов

[kapa]

LaMa, если мне память не изменяет, в документах по ковиду (в каком точно не вспомню) была информация о необходимости применения открытых бактерицидных ламп, а не рециркуляторов.

[LaMa]

В процедурках и прочих режимных - конечно, открытые баклампы.
В палатах - тоже понимаю, но представить могу уже с трудом.

Не очень сочетается с требованием работы рециркуляторов в классах и коридорах школ...

[Taktik]

В процедурках и прочих режимных - конечно, открытые баклампы.

Что означает "конечно"? Есть особый документ по этому поводу какой-то? Вот выдержка из СП 3.1.3597-20 "Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" :

Воздух в присутствии людей следует обрабатывать с использованием технологий и оборудования на основе использования ультрафиолетового излучения (рециркуляторов), различных видов фильтров (в том числе электрофильтров).

Есть ещё MP 3.1.0209-20 "Методические Рекомендации по организации противоэпидемического режима в медицинских организациях при оказании медицинской помощи населению в период сезонного подъема заболеваемости острыми респираторными инфекциями и гриппом в условиях сохранения рисков инфицирования новой коронавирусной инфекцией (COVID-19)".
Там про открытые баклампы тоже ничего нет.

[LaMa]

а что, кроме коронавируса теперь ничего другого нет?

Что означает "конечно"? Есть особый документ по этому поводу какой-то?

Исходя из того, что в рециркуляторе бактерицидный поток не имеет выхода наружу, происходит только обеззараживание воздуха, проходящего через корпус рециркулятора.
Открытый облучатель обеззараживает не только воздух, но и поверхности, попадающие в зону распространения облучения.
Отсюда в режимных кабинетах - открытые излучатели.
Хотя конечно, поверхности можно (??)дезинфицировать только протиранием и орошением.... но результаты зачастую не радуют.


По вашей ссылке основное - это

Воздух в присутствии людей

в присутствии - конечно рециркуляторы.
Потому и удивляют сообщения о неэффективности.

Отправлено спустя 38 минут 50 секунд:
kapa, это?

МР 3.1.0170-20 «ЭПИДЕМИОЛОГИЯ И ПРОФИЛАКТИКА COVID-19»

6.3. Текущую дезинфекцию в очаге (в присутствии больного) проводят в течение всего времени болезни. Для текущей дезинфекции следует применять дезинфицирующие средства, разрешенные к использованию в присутствии людей.....
Воздух в присутствии людей рекомендуется обрабатывать с использованием технологий и оборудования, разрешенных к применению в установленном порядке, на основе использования ультрафиолетового излучения (рециркуляторов), различных видов фильтров (в том числе электрофильтров) в соответствии с действующими методическими документами.
6.4. Заключительную дезинфекцию проводят после выздоровления или убытия больного. Для обработки чаще используют средства из группы хлорактивных и кислородактивных соединений. При обработке поверхностей в помещениях применяют способ орошения. Воздух в отсутствие людей рекомендуется обрабатывать с использованием открытых ультрафиолетовых облучателей, аэрозолей дезинфицирующих средств.
Заключительная дезинфекция в непрофильной медицинской организации (где были зарегистрированные случаи COVID-19) проводится силами специализированных (дезинфекционных) организаций или обученным персоналом.

Так тут речь о заключительной дезинфекции в отсутствии людей. Может и логичнее при этом использовать открытые облучатели - времени потребуется меньше, да и опять же, + поверхности облучаются...
Но в присутствии людей - только рециркулятор, при всех его минусах.

Отправлено спустя 54 минуты 13 секунд:

а что не так с рециркуляторами?

может, рециркулятор слишком быстро пропускает через себя воздух и вирусные частицы, не успевая их облучить? РООМС, ответьте уже, а то весь выходной буду гадать...

[kapa]

LaMa, нет, не это.

[РООМС]

ременные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" Версия 7 (утв. Министерством здравоохранения РФ 3 июня 2020 г.)
Применение различного рода воздухоочистителей-рециркуляторов, в том числе с источником ультрафиолетового бактерицидного излучения (УФБИ) внутри, не является эффективной мерой снижения риска распространения воздушных инфекций, включая COVID-19, из-за недостаточной производительности (кратности воздухообмена в помещении), поэтому предпочтение нужно отдавать эффективной механической вентиляции или максимальному постоянному проветриванию.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

на периферии в основном используют обычные бытовые холодильники с выставленной нужной температурой, которые тоже неплохо справляются с этой функцией.

Именно для этого и надо определить, что бытовые не подходят.Это станет обоснованием того, что надо закупить.