Где отмечать прививки ⇐ Санэпидрежим
Модератор: anestezistca
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Где отмечать прививки
OrgZdrav.2019, ещё форма 063/у и именно эту форму считаю самой удобной и оптимальной.
-
OrgZdrav.2019
- Участник форума

- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 15.01.2020
- Должность: Главный врач
- Откуда: Новосибирск
Re: Где отмечать прививки
Да, согласен, она удобная, но эта форма предназначена только для ведения внутри медицинской организации (учета привитого населения на обслуживаемом участке) и она не будет иметь юридической силы в отношении работниковkapa: 15 янв 2020, 21:07 OrgZdrav.2019, ещё форма 063/у и именно эту форму считаю самой удобной и оптимальной.
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Где отмечать прививки
OrgZdrav.2019, юридическую силу имеет любая справка и медзаключение, оформленное в соответствии с 441Н приказом, 063/у полностью ему соответствует.
Прививочный же сертификат как раз должен храниться у сотрудника дома и забирать его ни школа, ни сады, ни работодатели не должны.
Прививочный же сертификат как раз должен храниться у сотрудника дома и забирать его ни школа, ни сады, ни работодатели не должны.
-
OrgZdrav.2019
- Участник форума

- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 15.01.2020
- Должность: Главный врач
- Откуда: Новосибирск
Re: Где отмечать прививки
Исходя чисто с юридической точки зрения, а именно ее придерживаются надзорные органы и суды, получается следующий порядок:
В соответствии с п. 19 Приказа Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" - "Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения."
В соответствии с ч. 2 ст. 17 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - "Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.
Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."
В соответствии с п. 2 прил. 8 Приказа Минздрава РФ от 17.09.1993 N 220 "О мерах по развитию и совершенствованию инфекционной службы в Российской Федерации" - "Сведения о проведенных прививках вносятся в сертификат медицинскими работниками лечебно-профилактических учреждений (поликлиники, медсанчасти, здравпункта, фельдшерско-акушерского пункта) на основании данных медицинской карты амбулаторного больного (ф. N 25/у) и истории развития ребенка (ф. N 112/у). Внесенные в сертификат данные заверяются подписью врача и печатью учреждения."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Порядок регистрации профилактических прививок и оформления отказа от проведения профилактических прививок является единым и обязательным для всех организаций здравоохранения независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Учету подлежат следующие сведения о выполненной профилактической прививке: дата введения препарата, название препарата, номер серии, доза, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение. Перечисленные данные вносят в учетные формы медицинских документов:
...
- у взрослых - амбулаторная карта больного (ф. 025/у), журнал учета профилактических прививок (ф. 064/у), сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93)."
Из указанных нормативных документов следует вывод, что единственной формой учета прививок является Сертификат о профилактических прививках
Как говорят юристы - Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон...
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Согласен, но повторюсь - прививочный сертификат является утвержденной формой для регистрации проведенной иммунизации.kapa: 15 янв 2020, 21:19 OrgZdrav.2019, юридическую силу имеет любая справка и медзаключение, оформленное в соответствии с 441Н приказом, 063/у полностью ему соответствует.
Исходя чисто с юридической точки зрения, а именно ее придерживаются надзорные органы и суды, получается следующий порядок:
В соответствии с п. 19 Приказа Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" - "Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения."
В соответствии с ч. 2 ст. 17 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - "Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.
Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."
В соответствии с п. 2 прил. 8 Приказа Минздрава РФ от 17.09.1993 N 220 "О мерах по развитию и совершенствованию инфекционной службы в Российской Федерации" - "Сведения о проведенных прививках вносятся в сертификат медицинскими работниками лечебно-профилактических учреждений (поликлиники, медсанчасти, здравпункта, фельдшерско-акушерского пункта) на основании данных медицинской карты амбулаторного больного (ф. N 25/у) и истории развития ребенка (ф. N 112/у). Внесенные в сертификат данные заверяются подписью врача и печатью учреждения."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Порядок регистрации профилактических прививок и оформления отказа от проведения профилактических прививок является единым и обязательным для всех организаций здравоохранения независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Учету подлежат следующие сведения о выполненной профилактической прививке: дата введения препарата, название препарата, номер серии, доза, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение. Перечисленные данные вносят в учетные формы медицинских документов:
...
- у взрослых - амбулаторная карта больного (ф. 025/у), журнал учета профилактических прививок (ф. 064/у), сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93)."
Из указанных нормативных документов следует вывод, что единственной формой учета прививок является Сертификат о профилактических прививках
Как говорят юристы - Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон...
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
А его ни кто забирать и не должен - его предъявляют при трудоустройстве/устройстве в детский сад/поступлении в школу, копируют и возвращают владельцуkapa: 15 янв 2020, 21:19 Прививочный же сертификат как раз должен храниться у сотрудника дома и забирать его ни школа, ни сады, ни работодатели не должны.
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Где отмечать прививки
OrgZdrav.2019, смотрим п.п.Ж п.9 441Н приказа:
А теперь по поводу заполнения прививочного сертификата - только единицы медучреждений заверяют выполненние прививки печатью (что обязательно), а 063/у читаема и заверена печатью. Какой документ вызывает больше доверия?справка может содержать данные
ж) о проведенных гражданину профилактических прививках;
-
OrgZdrav.2019
- Участник форума

- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 15.01.2020
- Должность: Главный врач
- Откуда: Новосибирск
Re: Где отмечать прививки
Специальная норма закона всегда превалирует над общей, что и следует из п. 19.
Эта оговорка обычно создается законодателем на случай, если позже будет отменена или наоборот введена новая специальная норма.
Тем более, если законодатель установил, что одна форма для пациента, а другая для учета в медицинской организации - то так и должно быть.
Резюмируя - выдать можно любую форму, но правоспособность в глазах надзорных органов и судов имеет только Прививочный сертификат.
P.S.: На счет выдать - встречал случай, когда медицинской сестре выдали сертификат фельдшера. Она тоже настаивала на том, что училась 144 часа, платила деньги и раз выдали - значит все законно. В итоге Росздравнадзор просто аннулировал этот сертификат, признав его недействительным.
Поэтому, если хотите - ни кто Вам не запретит выдавать другую форму, но если проверка выйдет или судебное дело будет - здесь уже отвечать будете Вы и Ваша организация.
Да, там прописан этот вариант. Но это общая норма законаkapa: 16 янв 2020, 07:27 OrgZdrav.2019, смотрим п.п.Ж п.9 441Н приказа:
справка может содержать данные
ж) о проведенных гражданину профилактических прививках;
А это уже специальная норма закона.OrgZdrav.2019: 15 янв 2020, 21:42 В соответствии с п. 19 Приказа Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" - "Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения."
В соответствии с ч. 2 ст. 17 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - "Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.
Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."
В соответствии с п. 2 прил. 8 Приказа Минздрава РФ от 17.09.1993 N 220 "О мерах по развитию и совершенствованию инфекционной службы в Российской Федерации" - "Сведения о проведенных прививках вносятся в сертификат медицинскими работниками лечебно-профилактических учреждений (поликлиники, медсанчасти, здравпункта, фельдшерско-акушерского пункта) на основании данных медицинской карты амбулаторного больного (ф. N 25/у) и истории развития ребенка (ф. N 112/у). Внесенные в сертификат данные заверяются подписью врача и печатью учреждения."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Порядок регистрации профилактических прививок и оформления отказа от проведения профилактических прививок является единым и обязательным для всех организаций здравоохранения независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."
В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Учету подлежат следующие сведения о выполненной профилактической прививке: дата введения препарата, название препарата, номер серии, доза, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение. Перечисленные данные вносят в учетные формы медицинских документов:
...
- у взрослых - амбулаторная карта больного (ф. 025/у), журнал учета профилактических прививок (ф. 064/у), сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93)."
Специальная норма закона всегда превалирует над общей, что и следует из п. 19.
Эта оговорка обычно создается законодателем на случай, если позже будет отменена или наоборот введена новая специальная норма.
На счет доверия - для меня доверием будет только Единый реестр прививок, а не формы, которые сейчас, к сожалению, штампуются как на конвейере.kapa: 16 янв 2020, 07:27 А теперь по поводу заполнения прививочного сертификата - только единицы медучреждений заверяют выполненние прививки печатью (что обязательно), а 063/у читаема и заверена печатью. Какой документ вызывает больше доверия?
Тем более, если законодатель установил, что одна форма для пациента, а другая для учета в медицинской организации - то так и должно быть.
Резюмируя - выдать можно любую форму, но правоспособность в глазах надзорных органов и судов имеет только Прививочный сертификат.
P.S.: На счет выдать - встречал случай, когда медицинской сестре выдали сертификат фельдшера. Она тоже настаивала на том, что училась 144 часа, платила деньги и раз выдали - значит все законно. В итоге Росздравнадзор просто аннулировал этот сертификат, признав его недействительным.
Поэтому, если хотите - ни кто Вам не запретит выдавать другую форму, но если проверка выйдет или судебное дело будет - здесь уже отвечать будете Вы и Ваша организация.
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Где отмечать прививки
OrgZdrav.2019,
МУ в единичных случаях могут рассматриваться как законодательный акт, это скорее конспект по рекомендуемым правилам работы.
220-ый приказ лохматый 1993 года очень интересно рассматривать через 834Н приказ. Почему такой важный пожизненный документ не включили в перечень первичной медицинской документации? Или на худой конец в 125Н приказ об утверждении национального календаря?
Насчёт суда - я могу представить только один вариант, это в случае, если рассматривается дело о предоставлении подложных документов - это решается выпиской из амбулаторной карты.
Да, и в 220 указана только единственная причина предоставления прививочного сертификата - это иммунизация. Ну если уж придираться к каждому слову.
МУ в единичных случаях могут рассматриваться как законодательный акт, это скорее конспект по рекомендуемым правилам работы.
220-ый приказ лохматый 1993 года очень интересно рассматривать через 834Н приказ. Почему такой важный пожизненный документ не включили в перечень первичной медицинской документации? Или на худой конец в 125Н приказ об утверждении национального календаря?
Насчёт суда - я могу представить только один вариант, это в случае, если рассматривается дело о предоставлении подложных документов - это решается выпиской из амбулаторной карты.
Да, и в 220 указана только единственная причина предоставления прививочного сертификата - это иммунизация. Ну если уж придираться к каждому слову.
-
ТупаЯЯЯ
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 201
- Зарегистрирован: 04.09.2011
- Должность: переведена по производственной необходимости
- Откуда: Свердловская область
Re: Где отмечать прививки
Уважаемые коллеги, да я тоже считаю СЕРТИФИКАТ на сегодняшний день самый оптимальный вариант, а главное удобно сотруднику, этот документ у него пожизненно!!! Да он должен храниться не у работодателя, НО поверте сотруднику абсолютно без разницы, где он хранится, а тут у него все прививки заносятся вовремя, и если он увольняется то забирает его в целости сохранности
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
-
LaMa
- Модератор
- Всего сообщений: 2814
- Зарегистрирован: 29.04.2011
- Должность: медсестра ОУ
- Откуда: Россия матушка
Re: Где отмечать прививки
Почему у медиков нет медкнижек, где все отмечено?
Получается, у меня дворник в школе более "безопасен", чем иные медработники?
чем дальше, тем веселее.....
Почему у медиков нет медкнижек, где все отмечено?
Получается, у меня дворник в школе более "безопасен", чем иные медработники?
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия