Где отмечать прививкиСанэпидрежим

Нормы, правила, требования санитарно-эпидемиологического режима

Модератор: anestezistca

kapa
Модератор
Всего сообщений: 1970
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение kapa »

OrgZdrav.2019, ещё форма 063/у и именно эту форму считаю самой удобной и оптимальной.
Реклама
OrgZdrav.2019
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 15.01.2020
Должность: Главный врач
Откуда: Новосибирск
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение OrgZdrav.2019 »

kapa: 15 янв 2020, 21:07 OrgZdrav.2019, ещё форма 063/у и именно эту форму считаю самой удобной и оптимальной.
Да, согласен, она удобная, но эта форма предназначена только для ведения внутри медицинской организации (учета привитого населения на обслуживаемом участке) и она не будет иметь юридической силы в отношении работников :unknown:
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1970
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение kapa »

OrgZdrav.2019, юридическую силу имеет любая справка и медзаключение, оформленное в соответствии с 441Н приказом, 063/у полностью ему соответствует.
Прививочный же сертификат как раз должен храниться у сотрудника дома и забирать его ни школа, ни сады, ни работодатели не должны.
OrgZdrav.2019
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 15.01.2020
Должность: Главный врач
Откуда: Новосибирск
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение OrgZdrav.2019 »

kapa: 15 янв 2020, 21:19 OrgZdrav.2019, юридическую силу имеет любая справка и медзаключение, оформленное в соответствии с 441Н приказом, 063/у полностью ему соответствует.
Согласен, но повторюсь - прививочный сертификат является утвержденной формой для регистрации проведенной иммунизации.

Исходя чисто с юридической точки зрения, а именно ее придерживаются надзорные органы и суды, получается следующий порядок:

В соответствии с п. 19 Приказа Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" - "Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения."

В соответствии с ч. 2 ст. 17 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - "Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.
Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."

В соответствии с п. 2 прил. 8 Приказа Минздрава РФ от 17.09.1993 N 220 "О мерах по развитию и совершенствованию инфекционной службы в Российской Федерации" - "Сведения о проведенных прививках вносятся в сертификат медицинскими работниками лечебно-профилактических учреждений (поликлиники, медсанчасти, здравпункта, фельдшерско-акушерского пункта) на основании данных медицинской карты амбулаторного больного (ф. N 25/у) и истории развития ребенка (ф. N 112/у). Внесенные в сертификат данные заверяются подписью врача и печатью учреждения."

В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Порядок регистрации профилактических прививок и оформления отказа от проведения профилактических прививок является единым и обязательным для всех организаций здравоохранения независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."

В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Учету подлежат следующие сведения о выполненной профилактической прививке: дата введения препарата, название препарата, номер серии, доза, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение. Перечисленные данные вносят в учетные формы медицинских документов:
...
- у взрослых - амбулаторная карта больного (ф. 025/у), журнал учета профилактических прививок (ф. 064/у), сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93)."

Из указанных нормативных документов следует вывод, что единственной формой учета прививок является Сертификат о профилактических прививках :unknown:

Как говорят юристы - Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон...

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
kapa: 15 янв 2020, 21:19 Прививочный же сертификат как раз должен храниться у сотрудника дома и забирать его ни школа, ни сады, ни работодатели не должны.
А его ни кто забирать и не должен - его предъявляют при трудоустройстве/устройстве в детский сад/поступлении в школу, копируют и возвращают владельцу
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1970
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение kapa »

OrgZdrav.2019, смотрим п.п.Ж п.9 441Н приказа:
справка может содержать данные
ж) о проведенных гражданину профилактических прививках;
А теперь по поводу заполнения прививочного сертификата - только единицы медучреждений заверяют выполненние прививки печатью (что обязательно), а 063/у читаема и заверена печатью. Какой документ вызывает больше доверия?
OrgZdrav.2019
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 15.01.2020
Должность: Главный врач
Откуда: Новосибирск
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение OrgZdrav.2019 »

kapa: 16 янв 2020, 07:27 OrgZdrav.2019, смотрим п.п.Ж п.9 441Н приказа:
справка может содержать данные
ж) о проведенных гражданину профилактических прививках;
Да, там прописан этот вариант. Но это общая норма закона
OrgZdrav.2019: 15 янв 2020, 21:42 В соответствии с п. 19 Приказа Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" - "Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения."

В соответствии с ч. 2 ст. 17 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - "Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.
Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."

В соответствии с п. 2 прил. 8 Приказа Минздрава РФ от 17.09.1993 N 220 "О мерах по развитию и совершенствованию инфекционной службы в Российской Федерации" - "Сведения о проведенных прививках вносятся в сертификат медицинскими работниками лечебно-профилактических учреждений (поликлиники, медсанчасти, здравпункта, фельдшерско-акушерского пункта) на основании данных медицинской карты амбулаторного больного (ф. N 25/у) и истории развития ребенка (ф. N 112/у). Внесенные в сертификат данные заверяются подписью врача и печатью учреждения."

В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Порядок регистрации профилактических прививок и оформления отказа от проведения профилактических прививок является единым и обязательным для всех организаций здравоохранения независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."

В соответствии с п. 10.1 МУ 3.3.1889-04. 3.3. "Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Порядок проведения профилактических прививок. Методические указания" - "Учету подлежат следующие сведения о выполненной профилактической прививке: дата введения препарата, название препарата, номер серии, доза, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение. Перечисленные данные вносят в учетные формы медицинских документов:
...
- у взрослых - амбулаторная карта больного (ф. 025/у), журнал учета профилактических прививок (ф. 064/у), сертификат профилактических прививок (ф. 156/у-93)."
А это уже специальная норма закона.
Специальная норма закона всегда превалирует над общей, что и следует из п. 19.
Эта оговорка обычно создается законодателем на случай, если позже будет отменена или наоборот введена новая специальная норма.
kapa: 16 янв 2020, 07:27 А теперь по поводу заполнения прививочного сертификата - только единицы медучреждений заверяют выполненние прививки печатью (что обязательно), а 063/у читаема и заверена печатью. Какой документ вызывает больше доверия?
На счет доверия - для меня доверием будет только Единый реестр прививок, а не формы, которые сейчас, к сожалению, штампуются как на конвейере.
Тем более, если законодатель установил, что одна форма для пациента, а другая для учета в медицинской организации - то так и должно быть.

Резюмируя - выдать можно любую форму, но правоспособность в глазах надзорных органов и судов имеет только Прививочный сертификат.

P.S.: На счет выдать - встречал случай, когда медицинской сестре выдали сертификат фельдшера. Она тоже настаивала на том, что училась 144 часа, платила деньги и раз выдали - значит все законно. В итоге Росздравнадзор просто аннулировал этот сертификат, признав его недействительным.
Поэтому, если хотите - ни кто Вам не запретит выдавать другую форму, но если проверка выйдет или судебное дело будет - здесь уже отвечать будете Вы и Ваша организация.
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1970
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение kapa »

OrgZdrav.2019,
МУ в единичных случаях могут рассматриваться как законодательный акт, это скорее конспект по рекомендуемым правилам работы.
220-ый приказ лохматый 1993 года очень интересно рассматривать через 834Н приказ. Почему такой важный пожизненный документ не включили в перечень первичной медицинской документации? Или на худой конец в 125Н приказ об утверждении национального календаря?
Насчёт суда - я могу представить только один вариант, это в случае, если рассматривается дело о предоставлении подложных документов - это решается выпиской из амбулаторной карты.
Да, и в 220 указана только единственная причина предоставления прививочного сертификата - это иммунизация. Ну если уж придираться к каждому слову.
ТупаЯЯЯ
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 04.09.2011
Должность: переведена по производственной необходимости
Откуда: Свердловская область
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение ТупаЯЯЯ »

Уважаемые коллеги, да я тоже считаю СЕРТИФИКАТ на сегодняшний день самый оптимальный вариант, а главное удобно сотруднику, этот документ у него пожизненно!!! Да он должен храниться не у работодателя, НО поверте сотруднику абсолютно без разницы, где он хранится, а тут у него все прививки заносятся вовремя, и если он увольняется то забирает его в целости сохранности
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1970
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение kapa »

ТупаЯЯЯ, вы помните, когда вам последнюю адс делали?
Аватара пользователя
LaMa
Модератор
Всего сообщений: 2814
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
 Re: Где отмечать прививки

Сообщение LaMa »

kapa: 23 янв 2020, 22:26 вы помните, когда вам последнюю адс делали?
чем дальше, тем веселее.....
Почему у медиков нет медкнижек, где все отмечено?
Получается, у меня дворник в школе более "безопасен", чем иные медработники?
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прививки....
    гузаль » » в форуме Ясли, сады, школы, училища
    14 Ответы
    6111 Просмотры
    Последнее сообщение LaMa
  • Прививки
    SNV » » в форуме Санэпидрежим
    1 Ответы
    2657 Просмотры
    Последнее сообщение LaMa
  • Прививки.
    Ирин@ » » в форуме Ясли, сады, школы, училища
    2 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение nastena.
  • Прививки в школе
    irina.fokina » » в форуме Санэпидрежим
    1 Ответы
    1471 Просмотры
    Последнее сообщение Ж.В.
  • Прививки в дет.саду
    медработник » » в форуме Ясли, сады, школы, училища
    16 Ответы
    6555 Просмотры
    Последнее сообщение kroytar

Вернуться в «Санэпидрежим»