Операционные сестры: работа в качестве хирургов ⇐ Заграничный опыт

[Sockeye]

и я, как медсестра должен делать при необходимости интубации, торакотомии и крайкотайротомии. Зашивать раны и прочее.

И ребра при торакотомии сами резецируете, как медсестра? И грудину пилите, и попутно коагулируете?

Все сами.

Finger thoracothomy. При подозрении на tention pneumothorax надрез и пальчиком до легкого. Между ребер.

Крови там не много если что и ничего ломать/пилить не надо.

Такие вещи в условиях больницы как правило не делаются.

[Сергей Л.]

Finger thoracothomy. При подозрении на tention pneumothorax надрез и пальчиком до легкого. Между ребер.

Тогда понятно. Это чистая неотложка. А у вас не применяют вместо таких торакотомий плевральные пункции иглой с откачиванием воздуха?

[Sockeye]

Применяют в условиях больницы. 14 gauge игла в mid clavicular 2-3 межреберье.
Но стандарт срочной помощи в окопах это пальцем меж рёбер сбоку. Сверху этого тогда легко наклеить наклейку с интегрированным односторонним клапаном.
Sam seal называется. Это уже чисто военно-медицинские дела.

[jitomim]

Но стандарт срочной помощи в окопах это пальцем меж рёбер сбоку. Сверху этого тогда легко наклеить наклейку с интегрированным односторонним клапаном.

Вполне работает наклейка на скотче с трех сторон (я недавно как раз была на семинаре про военные окопы)...


Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Во Франции существует специальность - операционная сестра. Специальность можно получить после обучения (поступление в уч. заведение на конкурсной основе), и предварительно нужно иметь минимум два года проф. опыта, желательно в опер. блоке. То есть для того, чтобы работать в блоке, нужно уже там работать.
Поскольку их роль таким образом не "защищена" законом, то есть мс без специальности может делать то же самое, их не очень много. Последние несколько лет они начали бороться за эксклюзивную практику, но пока что с умеренным успехом. В любом случае, оперировать они самостоятельно не будут - во Франции слишком сильно политическое влияние врачей, и они никогда такого не поддержат. Пока что им разрешили накладывать швы на поверхностных планах и официально разрешили ассистировать врачам при отсосе крови и еще какую-то фигню (видимо, до этого официально считалось, что они просто инструменты дают?). В общем не супер привлекательная специальность на мой взгляд.

[Sockeye]

Да полная лажа. Мне кажется что работа операционной сестры скоро уйдет в прошлое. То есть булет одна сестра на операционную не стерильная, которая может осуществлять общий контроль и орган зацию работы, а подавать ножи и пинцеты вполне могут техники. Уж больно работа попугайская.

Ну наклейка на скоче это конечно да, но сейчас так сказать кто ж в двубортных костюмах то воююет. Продвигаемся со временем. Ну и про войну и окопы я могу много чего рассказать. Наше все.

[Oliga]

Интересно читать как о работе рассуждают люди мало чего в ней понимающие. Хотела бы я взглянуть на хирурга, который отработает непрерывно 4-6 часов с техником. Это же нужно сначала сказать технику, что тот должен подать, затем дождаться пока тот найдет это на столе и положит в руку. Прямо представляю намозоленный язык и взрыв мозга у хирурга . Хорошо приготовиться к предстоящей операции, по определенному списку, может кто угодно. А вот ценность хорошей операционной сестры состоит именно в том, что она смотрит в рану вместе с хирургом, понимает, что он делает именно сейчас и предвидит, что он будет делать через секунды. Работая с такой сестрой хирург, не отрывая глаз от раны, молча протягивает руку за нужным инструментом и моментально его получает. Работа с хорошей сестрой значительно экономит силы и время для врача. Хороших сестер любят и боятся огорчить, вдруг завтра вместе в "бой". Не знаю как где, а у нас в России, каждая о\с не раз была вторым ассистентом у хирурга, и 2 из 3 сестер без проблем могут наложить швы. Да, кстати половина техников со временем станут такими, как хорошие операционные сестры (только звать их будут техники ). Почему половина? Да, потому, что "не всем дано". Кому "не дано", рано или поздно под разными предлогами найдут другую работу. Операционная сестра - это не профессия, это - "диагноз" .

[Sockeye]

Ну да, где то так и есть. Сначала он будет малосоображающий техник, а через полгодика освоит работу и будет поднимать со стола нужную железку вовремя. Так же как и начинающие операционные сестрицы сейчас. Что то зашивать это получается профессиональное достижение высшего класса? У вас разве скрепками не пользуются?
Я допускаю что я что то непонимаю и не в курсе. Готов выслушать и попытаться проникнуться. Но все пока сводилось к рассказам как ловко я вкладываю ножницы в руку хирурга.

[Oliga]

Никто не претендует на признание высшего профессионального достижения. Я просто пыталась донести мысль, что хорошая операционная сестра это не попугай повторяющий и делающий то, что скажет хирург, а специалист способный мыслить и действовать синхронно с хирургом. Кроме того в обязанности опер.сестры входит обеспечение и контроль во время операции, инфекционной безопасности пациента (а, это специальные знания, навыки и умения, которыми не обладают техники). Ну, ловко вкладывать инструмент в руку хирурга не такое уж и плохое достижение. Когда сестра работает постоянно с одним и тем же хирургом отрабатывается практика одевания колец рукояти инструмента прямо на пальцы, хирургу остается просто сжать ладонь. Происходит значительная экономия времени, что радует всех членов бригады и благоприятно сказывается на пациенте, находящемся в наркозе.
Скрепки? Вы имеете в виду скрепки, которые накладывают поверхностно на кожу, скрепляя края раны? Конечно у нас пользуются, но где то в перевязочных. К сожалению операционные раны более глубокие, а окончание операции подразумевает анатомическое востановление, по возможности, всех разрезанных тканей(например после лапаротомии сначала ушивают брюшину, затем апоневроз, затем мышцы, подкожную клетчатку и только потом кожу). Ушивать стараются рассасывающимся нитями, что бы меньше оставлять инородного материала в тканях. Швы на кожу делают эстетическими, в идеале - это косметический внутри кожный шов. Удивительно хорошо умеют накладывать косметические швы сестры из Екатеринбурга.
Знаете, Sockeye, меня сначала обидело, что Вы считаете мою работу попугайской, а потом поняла, что все ваши представления о хирургии складываются исходя из полученных знаний об оказании первой медицинской помощи. Не обидно мне теперь Ваше мнение.

[Сергей Л.]

(например после лапаротомии сначала ушивают брюшину, затем апоневроз, затем мышцы, подкожную клетчатку и только потом кожу).

Там, где он живет, лапаротомий - единицы. Уверен, у них около 98% операций на брюхе - лапароскопические.

[jitomim]

Там, где он живет, лапаротомий - единицы. Уверен, у них около 98% операций на брюхе - лапароскопические.

Я живу в достаточно медицински продвинутой стране, и лапароскопия - наше все, но некоторые полостные операции невозможно таким образом проводить.
Но до того, как существовали операционные сестры у нас, существовали ассистенты хирурга. Они не имели никакого ни сестринского ни медицинского образования, кроме того, которое на практике им давали. Они, как правило, работают с одним хирургом и всю его технику знают так же хорошо, как и сам хирург. Сейчас их статус на грани легальности и их из всех крупных центров подвинули, но я несколько раз видела операции выполняемые хирургом в тандеме с их техниками и они работали на редкость слаженно.
И я это не к тому, что операционной сестрой может быть кто угодно. Я к тому, что если человека натаскать на какую-то работу, и если человек не идиот и быстро схватывает... любой научится чему угодно. Особенно, если работа мануального характера. Я кого угодно научу ставить внутривенный катетер, или артериальный, и интубировать. Дайте мне чуть побольше времени, научу и наркоз давать. В 90 процентов стандартных случаях все пройдет нормально. Если несколько недель только этим и заниматься, вы все сможете. И неважно, медсестра или техник или дядя Ваня, который вообще чинил водопровод.