Учили за деньги работодателя, надо отработать или заплатить? ⇐ Дискуссионный клуб

[kettiss]

Добрый день. у меня возник вопрос, который не дает мне покоя. не знаю, в правильный форум я его напишу или нет(модераторы, если этот вопрос не там где надо, подскажите куда его перекинуть).
Дело в том , что , 1 июля 2013 я получила сертификат оптометриста и стала работать оптометристом, но будучи беременной в декабре 2013 ушла в декретный отпуск, а теперь и в отпуск по уходу за ребенком. учил меня работодатель за свои средства, и условия были таковы, что я должна буду отработать оптометристом 3 года, в ином случае я должна возместить учебу (27 000 руб).на данный момент я поменяла место жительство(официально, с новой пропиской)мы переехали за 100 км от места моей работы, и соответственно после отпуска вернуться на работу я не смогу.
вопрос! как считается отработка по учебе? ведь фактически я не работала(отработала по специальности 5 мес), но ведь в трудовой книжке стаж идет и выйдя из декрета у меня будет 3 года как я отучилась, это можно считать,что я ничего не должна буду организации? работаю в ООО.

[Ланика]

учил меня работодатель за свои средства, и условия были таковы, что я должна буду отработать

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. так указано в "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.04.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2021)
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника, матчасть, так сказать. В моем договоре например прописано, что возврат средств за обучение будет пропорционален отработанному времени. То есть сейчас я отработала год. Учеба стоила 20000р делится на три "договорных года" и, если я захочу сегодня уйти, то мне яко бы придется вернуть 2\3 стоимости(а это13334Р). Точнее - у меня их просто вывернут из окончательного расчета при увольнении. НО! На сегодняшний момент работодатель все еще обязан оплачивать обучение сотрудника, если без этого обучения он не может работать на занимаемой должности. Точка. И НМО это тоже касается. Если делать он этого не будет так же через суд его можно обвинить в НЕ ИСПОЛНЕНИИ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед работником (даже если это не прописано в договоре)

[Сергей Л.]

Ланика, обращайте внимание на даты сообщений, на которые отвечаете.

[Ланика]

Увидела. По правилам сайта нужно отвечать только на Свежие коменты? На несвежие не отвечать? а по логике вещей мне понятно)))

[Сергей Л.]

Или по правилам сайта нужно отвечать только на Свежие коменты? На несвежие не отвечать?

Обычно принято, чтобы ответ был актуальным для автора вопроса.Можно высказываться и с запозданием, но законодательство ведь тоже может меняться.

[Ланика]

это да.

[Taktik]

НО! На сегодняшний момент работодатель все еще обязан оплачивать обучение сотрудника, если без этого обучения он не может работать на занимаемой должности. Точка.

Выше этого комментария Вы приводите цитату из ТК РФ, которая говорит об обратном. Как понять?

[Бильбо]

Согласно части первой ст. 196 ТК РФ необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (часть четвертая ст. 196 ТК РФ).
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (часть пятая ст. 196 ТК РФ). Статьей 187 ТК РФ предусмотрены гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации. Так, при направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
Отношения сторон в связи с направлением работников на повышение квалификации могут оформляться дополнительными договорами (соглашениями) с работниками (ст. 197 ТК РФ). Заключая такой договор (соглашение), стороны могут предусмотреть и условие о сроке, в течение которого работник обязуется отработать в организации. При этом в соответствии со ст. 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Вместе с тем анализ приведенных положений Трудового кодекса РФ позволяет сделать вывод о том, что дополнительный договор заключается с работником в ситуации, когда обучение (повышение квалификации) не является обязательным. В случаях, когда обязанность обеспечить обучение (повышение квалификации) работника возложена на работодателя нормативными актами (повышение квалификации является обязательным условием для выполнения работником трудовых обязанностей), необходимости в заключении каких-либо соглашений и дополнительных договоров с работником об обучении нет.
Если такой договор все же заключен, то, включение в него условия об отработке в организации в течение определенного срока после обучения (повышения квалификации) противоречит трудовому законодательству, ведь исполнение работодателем обязанности по повышению квалификации работника не может ставиться в зависимость от того, согласился работник в течение какого-либо срока после повышения квалификации отработать в учреждении или нет. Соответственно, не может предусматриваться этим договором и обязанность работника возместить расходы работодателя на обучение в случае досрочного увольнения. Возмещение работником расходов работодателя на повышение квалификации возможно только в том случае, если обучение за счет средств работодателя носит добровольный характер со стороны работника. То есть, само обучение (повышение квалификации), должно быть предметом соглашения с работником. Если же обучение (в том числе повышение квалификации) является обязательным и его необходимость определяется исключительно работодателем (ст. 196 ТК РФ), все расходы на обучение и связанные с ними риски должен принимать на себя работодатель. Такие расходы являются гарантиями и компенсациями, которые предоставляются работнику в соответствии со ст. 187 и ст. 196 ТК РФ, возмещение работником таких расходов недопустимо (смотрите также кассационное определение Верховного суда Республики Карелия от 23.09.2011 №33-2873/2011; апелляционное определение СК по гражданским делам Нижегородского областного суда от 04.06.2013 по делу №33-4531; определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Коми от 19.04.2012 по делу №33-1370).
В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон №323-ФЗ) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста (свидетельство об аккредитации). При этом в силу прямого указания части 2 той же статьи сертификаты специалиста, выданные медицинским работникам до 1 января 2016 года, действуют до истечения указанного в них срока. В соответствии с п. 1 Условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам, утвержденных приказом Министерства здравоохранения РФ от 29.11.2012 №982н (далее - Порядок), сертификат специалиста действует 5 лет.
Если сертификат (свидетельство) выдается повторно, одним из условий его выдачи является положительный результат сдачи сертификационного экзамена (прохождение аккредитации). Как следует из п. 15 Порядка, для допуска медицинского работника к сдаче сертификационного экзамена (теперь прохождению аккредитации) в рассматриваемом случае ему необходимо предоставить экзаменационной (аккредитационной) комиссии документ о повышении квалификации по соответствующей специальности.
Право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации за счет средств работодателя закреплено за медицинскими работниками и п. 2 ч. 1 ст. 72 Закона №323-ФЗ. В силу части четвертой ст. 196 ТК РФ в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, именно работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Повышение квалификации медицинских специалистов не реже 1 раза в 5 лет в соответствии с пп. "г" п. 5 Положения о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково"), утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.04.2012 №291, является также и лицензионным требованием, предъявляемым к учреждению при осуществлении им медицинской деятельности.
Таким образом, обязанность медицинского работника получить сертификат специалиста неразрывно связана с обязанностью работодателя обеспечить прохождение им профессиональной подготовки, необходимой для получения соответствующего сертификата.
Следовательно, при наступлении очередного пятилетнего срока работодатель обязан направить медицинских работников на профессиональную переподготовку и повышение квалификации. Кроме того, работодатель, в силу закона (ст. 187 и ст. 196 ТК РФ), обязан оплатить любые расходы, являющиеся необходимым условием для повышения квалификации работника и документального оформления проверки соответствия уровня его квалификации установленным требованиям (смотрите также, например, выдержку из определения судебной коллегии по гражданским делам Саратовского областного суда от 07.02.2008 в Обобщении практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника; постановление Президиума Верховного суда Республики Карелия от 29.12.2010 по делу №44г-64-2010; апелляционное определение СК по гражданским делам Волгоградского областного суда от 03.10.2013 по делу №33-10737/2013).
Соответственно, медицинские работники не обязаны отрабатывать в организации определенное время после повышения квалификации, в связи с чем при увольнении с них не могут быть взысканы расходы, связанные с повышением квалификации (в том числе оплата на обучение, оплата проезда, командировочных расходов, средней заработной платы).

По материалам системы ГАРАНТ
А это ссылка на оригинал: сообщение от ВВС - http://msestra.ru/viewtopic.php?f=60&t=5413

[Ланика]

Согласно части первой ст. 196 ТК РФ необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (часть четвертая ст. 196 ТК РФ).
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (часть пятая ст. 196 ТК РФ). Статьей 187 ТК РФ предусмотрены гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации. Так, при направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
Отношения сторон в связи с направлением работников на повышение квалификации могут оформляться дополнительными договорами (соглашениями) с работниками (ст. 197 ТК РФ). Заключая такой договор (соглашение), стороны могут предусмотреть и условие о сроке, в течение которого работник обязуется отработать в организации. При этом в соответствии со ст. 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Вместе с тем анализ приведенных положений Трудового кодекса РФ позволяет сделать вывод о том, что дополнительный договор заключается с работником в ситуации, когда обучение (повышение квалификации) не является обязательным. В случаях, когда обязанность обеспечить обучение (повышение квалификации) работника возложена на работодателя нормативными актами (повышение квалификации является обязательным условием для выполнения работником трудовых обязанностей), необходимости в заключении каких-либо соглашений и дополнительных договоров с работником об обучении нет.
Если такой договор все же заключен, то, включение в него условия об отработке в организации в течение определенного срока после обучения (повышения квалификации) противоречит трудовому законодательству, ведь исполнение работодателем обязанности по повышению квалификации работника не может ставиться в зависимость от того, согласился работник в течение какого-либо срока после повышения квалификации отработать в учреждении или нет. Соответственно, не может предусматриваться этим договором и обязанность работника возместить расходы работодателя на обучение в случае досрочного увольнения. Возмещение работником расходов работодателя на повышение квалификации возможно только в том случае, если обучение за счет средств работодателя носит добровольный характер со стороны работника. То есть, само обучение (повышение квалификации), должно быть предметом соглашения с работником. Если же обучение (в том числе повышение квалификации) является обязательным и его необходимость определяется исключительно работодателем (ст. 196 ТК РФ), все расходы на обучение и связанные с ними риски должен принимать на себя работодатель. Такие расходы являются гарантиями и компенсациями, которые предоставляются работнику в соответствии со ст. 187 и ст. 196 ТК РФ, возмещение работником таких расходов недопустимо (смотрите также кассационное определение Верховного суда Республики Карелия от 23.09.2011 №33-2873/2011; апелляционное определение СК по гражданским делам Нижегородского областного суда от 04.06.2013 по делу №33-4531; определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Коми от 19.04.2012 по делу №33-1370).
В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон №323-ФЗ) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста (свидетельство об аккредитации). При этом в силу прямого указания части 2 той же статьи сертификаты специалиста, выданные медицинским работникам до 1 января 2016 года, действуют до истечения указанного в них срока. В соответствии с п. 1 Условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам, утвержденных приказом Министерства здравоохранения РФ от 29.11.2012 №982н (далее - Порядок), сертификат специалиста действует 5 лет.
Если сертификат (свидетельство) выдается повторно, одним из условий его выдачи является положительный результат сдачи сертификационного экзамена (прохождение аккредитации). Как следует из п. 15 Порядка, для допуска медицинского работника к сдаче сертификационного экзамена (теперь прохождению аккредитации) в рассматриваемом случае ему необходимо предоставить экзаменационной (аккредитационной) комиссии документ о повышении квалификации по соответствующей специальности.
Право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации за счет средств работодателя закреплено за медицинскими работниками и п. 2 ч. 1 ст. 72 Закона №323-ФЗ. В силу части четвертой ст. 196 ТК РФ в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, именно работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Повышение квалификации медицинских специалистов не реже 1 раза в 5 лет в соответствии с пп. "г" п. 5 Положения о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково"), утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.04.2012 №291, является также и лицензионным требованием, предъявляемым к учреждению при осуществлении им медицинской деятельности.
Таким образом, обязанность медицинского работника получить сертификат специалиста неразрывно связана с обязанностью работодателя обеспечить прохождение им профессиональной подготовки, необходимой для получения соответствующего сертификата.
Следовательно, при наступлении очередного пятилетнего срока работодатель обязан направить медицинских работников на профессиональную переподготовку и повышение квалификации. Кроме того, работодатель, в силу закона (ст. 187 и ст. 196 ТК РФ), обязан оплатить любые расходы, являющиеся необходимым условием для повышения квалификации работника и документального оформления проверки соответствия уровня его квалификации установленным требованиям (смотрите также, например, выдержку из определения судебной коллегии по гражданским делам Саратовского областного суда от 07.02.2008 в Обобщении практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника; постановление Президиума Верховного суда Республики Карелия от 29.12.2010 по делу №44г-64-2010; апелляционное определение СК по гражданским делам Волгоградского областного суда от 03.10.2013 по делу №33-10737/2013).
Соответственно, медицинские работники не обязаны отрабатывать в организации определенное время после повышения квалификации, в связи с чем при увольнении с них не могут быть взысканы расходы, связанные с повышением квалификации (в том числе оплата на обучение, оплата проезда, командировочных расходов, средней заработной платы).

[Ж.В.]

Часто возникают ситуации, когда человек приходит с улицы, 10 лет не работал, денег нет, на работу устроится не может, так как нет документов. Тогда то и заключается договор, о котором спорите

[tanechka1103]

Здравствуйте, коллеги! Тоже вопрос по оплате и аккредитации: аккредитация для работников ранее имевших сертификат специалиста который в 2021 году закончился считается первичной или периодической? Дело в том, что всех медсестёр , которые должны в этом году пройти аккредитацию отправляют сдавать три этапа как при первичной аккредитации, в т.ч. и в симуляционном центре на аккредитац.площадке медуниверситета и обязывают оплатить этот этап самостоятельно (6 тыс.руб), якобы по коллдоговору работодатель оплачивает только учебу (повышение квалификации), а мы ее проходим на другой площадке( в Санкт-Петербурге) дистанционно.
Насколько я знаю, для медработников имевших сертификат аккредитация проходит в один этап- оценка портфолио (т е периодическая) с выдачей свидетельства об аккредитации