Половая дискриминация ⇐ Ясли, сады, школы, училища
Модератор: LaMa
-
ВВС
- Эксперт

- Всего сообщений: 6497
- Зарегистрирован: 01.04.2009
- В медицине с: 1986
- Должность: Исполнительный директор РАМС
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Половая дискриминация
Замечу, что клиническая составляющая обсуждаемого процесса мне непонятна.
- нормальная менструация не требует освобождения от физкультуры и, тем более, осмотра подкладок, какого бы пола не был медработник.
- болезненно протекающая менструация в любой форме (альгоменоррея, дисменоррея) - такое же заболевание, как любое другое, требует осмотра, пальпации живота и, - по ситуации, - либо направления к гинекологу, либо вызова скорой помощи.
Медицина в принципе связана с работой с человеческим телом и много чаще встречается необходимость аускультации грудной клетки (то есть обнажения выше пояса) при любой практически простудной жалобе. И что?
Почему никого не смущают мужчины в роли врачей - педиатров, хирургов, гинекологов? В чем разница кроме бессмысленного ханжества?
- нормальная менструация не требует освобождения от физкультуры и, тем более, осмотра подкладок, какого бы пола не был медработник.
- болезненно протекающая менструация в любой форме (альгоменоррея, дисменоррея) - такое же заболевание, как любое другое, требует осмотра, пальпации живота и, - по ситуации, - либо направления к гинекологу, либо вызова скорой помощи.
Медицина в принципе связана с работой с человеческим телом и много чаще встречается необходимость аускультации грудной клетки (то есть обнажения выше пояса) при любой практически простудной жалобе. И что?
Почему никого не смущают мужчины в роли врачей - педиатров, хирургов, гинекологов? В чем разница кроме бессмысленного ханжества?
Валерий Валерьевич Самойленко
-
Sockeye
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 842
- Зарегистрирован: 06.10.2013
- В медицине с: 1991
- Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
- Откуда: Australia
Re: Половая дискриминация
Бестолковое ханжество. Но глубоко сидит в мозгах.
Уверен, что дело именно в нем. Так же как и с ругнуться матюкнуться тут и там.ВВС:В чем разница кроме бессмысленного ханжества?
Бестолковое ханжество. Но глубоко сидит в мозгах.
-
bmv
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 2681
- Зарегистрирован: 23.05.2010
- Должность: рентгенлаборант
- Откуда: Москва
Re: Половая дискриминация
ВВС, вам вы в санпросвет! Но, боюсь на всю страну не хватит!
ВВС, при всем моем к вам уважении, вы не женщина, и не девочка, вам не понять всех проблем этого возраста.
Большинство испытывают ПМС, чтобы не писали в учебниках. Но, женские особенности - это большая проблема в женской жизни. Тем более, в первые годы.
Но, открыв любой учебник советский и российский, хотя бы для девочек-подростков, были и такие книги, сказано: что не рекомендуется много бегать, прыгать и тяжелые физические нагрузки. Поэтому, в нашей стране девочкам родители запрещают ходить на физкультуру, да и многим это тяжело.
И, в реальности, все 6 дней в неделю, по стойкому наставлению матерей, все девочки на перемене ломятся в кабинет по 10-15 человек. Физрук же -мущина, да и если и женщина, по советскому убеждению посылают в медкабинет за справкой (пусть и не законной). Далее, медсестра ведет тетрадь (кто сколько раз в месяц к ней заходит). Прогульщиков физкультуры - хоть отбавляй.
И, если мы опустим, что работа в школе (детсаде) вообще для ушлого человека, с хорошей практикой, желательно в хирургии и реаниматологии, плюс со знанием работы диетсестры, может я ошибусь, но примерный рабочий день таков работника школы таков:
8 - приход медработника на работу.
8-30 начало занятий.
Потянулись первые прогульщики физкультуры, человек 4-6.
9-15 - перемена. Не знаю, как сейчас, но в мое советское время выдавали молоко учащимся начальных классов, и медсестра обязана была присутствовать при этом процессе, тоже снимая пробу- пила молоко.
10 минут прошло, за это время опять скопилась очередь очередных девочек, хотя и звонок, надо их быстро разогнать.
Далее, 9-30 - только медсестра хочет заняться делами, как пойдут мальчики и девочки с начальных и средних классов, обычно 2-3 с жалобами на головную боль. Работа с ними займет время до 10 часов. Далее, перемена, медсестра судорожно бежит на кухню - проверять завтрак.
После завтрака - опять очередь под дверью из девочек, но могут быть и "паровозики" из начальных и средних классов.
И так до 14 -00.
Далее, медсестра, решив что слава богу, день пережили, кладет все отчеты и форму в сумку, и домой или по дороге домой в поликлинику, и 2 -3 часа, она пишет все возможные отчеты.
Это не считая того, что по графику, во время уроков она должна пройти и проверить всех на педикулез, вовремя выдать всем согласия на вакцинацию, предупредить о медосмотрах, сопровождать детей в поликлинику для оных.
В, моем, понимании, так проходит рабочий день. Обычный!
И, что делать мальчику в школе? Это согласуется с его образованием и восприятием жизни? Работы то за троих опытных.
Далее, через месяца 2 работы потянуться в кабинет нимфетки, Лолиты, а некрасивые девочки пустят слух, что медбрат распускает руки. Закончится все одинаково, увольнением. Да, любой нормальный мужик сбежит от такой работы, максимум через 1,5 месяца.
У нас, в свое время, устроился уборщиком молодой человек, он осенью вернулся из Армии, и его взяли в школу (так как он учился в ней), так основная работа оказалась - прокладки собирать со всех углов. Он тоже вроде был уже взрослый мущчина, но убирал то женские туалеты и раздевалки. Далее, директор школы лично, пошла по классам, оставляя одних девочек, и прося не раскидывать свои предметы гигиены.
В, общем, сбежал он через 3-4 месяца. Не выдержал вида использованных женских предметов гигиены, и понятия, что все девочки - неряхи.
Медбрат вполне может работать в большой детской больнице, в реанимации, а также и в других местах: рентгенлаборантом, в функциональной диагностике, физиотерапии, ЛФК, массаж, реанимация для взрослых, палатной медсестрой во взрослых отделениях, и уж совсем в почете - урология. Работать можно, но там где он не один.
ВВС, при всем моем к вам уважении, вы не женщина, и не девочка, вам не понять всех проблем этого возраста.
Большинство испытывают ПМС, чтобы не писали в учебниках. Но, женские особенности - это большая проблема в женской жизни. Тем более, в первые годы.
Но, открыв любой учебник советский и российский, хотя бы для девочек-подростков, были и такие книги, сказано: что не рекомендуется много бегать, прыгать и тяжелые физические нагрузки. Поэтому, в нашей стране девочкам родители запрещают ходить на физкультуру, да и многим это тяжело.
И, в реальности, все 6 дней в неделю, по стойкому наставлению матерей, все девочки на перемене ломятся в кабинет по 10-15 человек. Физрук же -мущина, да и если и женщина, по советскому убеждению посылают в медкабинет за справкой (пусть и не законной). Далее, медсестра ведет тетрадь (кто сколько раз в месяц к ней заходит). Прогульщиков физкультуры - хоть отбавляй.
И, если мы опустим, что работа в школе (детсаде) вообще для ушлого человека, с хорошей практикой, желательно в хирургии и реаниматологии, плюс со знанием работы диетсестры, может я ошибусь, но примерный рабочий день таков работника школы таков:
8 - приход медработника на работу.
8-30 начало занятий.
Потянулись первые прогульщики физкультуры, человек 4-6.
9-15 - перемена. Не знаю, как сейчас, но в мое советское время выдавали молоко учащимся начальных классов, и медсестра обязана была присутствовать при этом процессе, тоже снимая пробу- пила молоко.
10 минут прошло, за это время опять скопилась очередь очередных девочек, хотя и звонок, надо их быстро разогнать.
Далее, 9-30 - только медсестра хочет заняться делами, как пойдут мальчики и девочки с начальных и средних классов, обычно 2-3 с жалобами на головную боль. Работа с ними займет время до 10 часов. Далее, перемена, медсестра судорожно бежит на кухню - проверять завтрак.
После завтрака - опять очередь под дверью из девочек, но могут быть и "паровозики" из начальных и средних классов.
И так до 14 -00.
Далее, медсестра, решив что слава богу, день пережили, кладет все отчеты и форму в сумку, и домой или по дороге домой в поликлинику, и 2 -3 часа, она пишет все возможные отчеты.
Это не считая того, что по графику, во время уроков она должна пройти и проверить всех на педикулез, вовремя выдать всем согласия на вакцинацию, предупредить о медосмотрах, сопровождать детей в поликлинику для оных.
В, моем, понимании, так проходит рабочий день. Обычный!
И, что делать мальчику в школе? Это согласуется с его образованием и восприятием жизни? Работы то за троих опытных.
Далее, через месяца 2 работы потянуться в кабинет нимфетки, Лолиты, а некрасивые девочки пустят слух, что медбрат распускает руки. Закончится все одинаково, увольнением. Да, любой нормальный мужик сбежит от такой работы, максимум через 1,5 месяца.
У нас, в свое время, устроился уборщиком молодой человек, он осенью вернулся из Армии, и его взяли в школу (так как он учился в ней), так основная работа оказалась - прокладки собирать со всех углов. Он тоже вроде был уже взрослый мущчина, но убирал то женские туалеты и раздевалки. Далее, директор школы лично, пошла по классам, оставляя одних девочек, и прося не раскидывать свои предметы гигиены.
В, общем, сбежал он через 3-4 месяца. Не выдержал вида использованных женских предметов гигиены, и понятия, что все девочки - неряхи.
Медбрат вполне может работать в большой детской больнице, в реанимации, а также и в других местах: рентгенлаборантом, в функциональной диагностике, физиотерапии, ЛФК, массаж, реанимация для взрослых, палатной медсестрой во взрослых отделениях, и уж совсем в почете - урология. Работать можно, но там где он не один.
-
ВВС
- Эксперт

- Всего сообщений: 6497
- Зарегистрирован: 01.04.2009
- В медицине с: 1986
- Должность: Исполнительный директор РАМС
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Половая дискриминация
Вы правы во многом и (это по секрету, только между нами) я с трудом представляю себя в школе или детском саду. Но допускаю, что есть люди, которым именно такая работа подходит. Ибо скучно. Независимо от пола.
ПМС - физиологическое состояние. (тем более, что мой жизненный опыт показывает, что "П" последовательно расшифровывается, как пред-, пери- и пост-... Вообщем, Постоянный МС). И никаких ограничений не требует. А если требует, то прямая дорога к гинекологу. Вообщем азы. Но избаловали... приучили, что можно закосить физкультуру по такому то поводу. Кто же от "закосить" откажется?
Кстати, а кто мне скажет, на каком основании медсестра имеет право (не "у нас так принято", а право) давать освобождение от физ. нагрузок?
P.S. Кстати я в студенческие годы в роддоме подрабатывал.
ПМС - физиологическое состояние. (тем более, что мой жизненный опыт показывает, что "П" последовательно расшифровывается, как пред-, пери- и пост-... Вообщем, Постоянный МС). И никаких ограничений не требует. А если требует, то прямая дорога к гинекологу. Вообщем азы. Но избаловали... приучили, что можно закосить физкультуру по такому то поводу. Кто же от "закосить" откажется?
Кстати, а кто мне скажет, на каком основании медсестра имеет право (не "у нас так принято", а право) давать освобождение от физ. нагрузок?
P.S. Кстати я в студенческие годы в роддоме подрабатывал.
Валерий Валерьевич Самойленко
-
bmv
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 2681
- Зарегистрирован: 23.05.2010
- Должность: рентгенлаборант
- Откуда: Москва
Re: Половая дискриминация
Спорить с учителями бесполезно. На,что бы ты не жаловался - в "медпункт", а там "назвался медработников"- лечи и освобождай, как хошь. И попробуй не вылечи, или не освободи! Тут тебя и учитель поколотит, и родители, и дети.
А к тому же это ШКОЛА. ШКОЛА ЖИЗНИ и ВЫЖИВАНИЯ. Тут не техникум, где надо на каждый день отметку (зачет по часам), тут еще попроще. 4-5 оценок в месяц достаточно. Вот и делают вид, что одни лечат, другие учат.
Вот поэтому я бы и убрала медработников со школ и детсадов полностью! Но, меня сейчас шайками закидают!
Вы глубокий патриот и пионер!ВВС:Кстати я в студенческие годы в роддоме подрабатывал.
На основании традиций, ведь их надо чтить и уважать!ВВС:Кстати, а кто мне скажет, на каком основании медсестра имеет право (не "у нас так принято", а право) давать освобождение от физ. нагрузок?
Спорить с учителями бесполезно. На,что бы ты не жаловался - в "медпункт", а там "назвался медработников"- лечи и освобождай, как хошь. И попробуй не вылечи, или не освободи! Тут тебя и учитель поколотит, и родители, и дети.
А к тому же это ШКОЛА. ШКОЛА ЖИЗНИ и ВЫЖИВАНИЯ. Тут не техникум, где надо на каждый день отметку (зачет по часам), тут еще попроще. 4-5 оценок в месяц достаточно. Вот и делают вид, что одни лечат, другие учат.
Вот поэтому я бы и убрала медработников со школ и детсадов полностью! Но, меня сейчас шайками закидают!
-
LaMa
- Модератор
- Всего сообщений: 2814
- Зарегистрирован: 29.04.2011
- Должность: медсестра ОУ
- Откуда: Россия матушка
Re: Половая дискриминация
о, опять нам косточки моют
и что все так прицепились к школьным медработникам?
Можно подумать, в стране острый дефицит кадров, а мы отлыниваем от исполнения клятвы, засели в малине и не желаем долг Родине отдать. Я вот посетила за неделю с дочерью 6 узких, с 4 сидели медсестры. Скажите ,а зачем м/с у сурдолога, терапевта, невролога и окулиста? Кроме писанины они ничего узкопрофессионального не сделали. но почему то никого не волнует такое вот "просиживание" медсестринского диплома
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Не поверите ,но я, медсестра женского пола, в трусы тоже не заглядываю. Хоть и пугаю иногда ,что проверю. Раз соврет - два, а потом как в той сказке про мальчика и волка - придется идти на физру как раз во время КД, так как кредит доверия исчерпан (все ходы-то записаны...)
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Для меня лично проблема вообще не в том ,что девочка не может бегать и прыгать в такие дни. Проблема чаще в том, что она не может после урока физры привести себя в порядок ( в туалете не очень то приятно подмываться). Не во всех школах есть биде и тд...
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
меня смущал врач -гинеколог ровно до того момента ,когда начались схватки. Во время процесса мне было глубоко фиолетово, что роды принимает мужчина. Я осознала это только после окончаня процесса 
и что все так прицепились к школьным медработникам?
Можно подумать, в стране острый дефицит кадров, а мы отлыниваем от исполнения клятвы, засели в малине и не желаем долг Родине отдать. Я вот посетила за неделю с дочерью 6 узких, с 4 сидели медсестры. Скажите ,а зачем м/с у сурдолога, терапевта, невролога и окулиста? Кроме писанины они ничего узкопрофессионального не сделали. но почему то никого не волнует такое вот "просиживание" медсестринского диплома
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
более узкого и извините ,убогого определения работы школьной медсестры сложно придумать.bmv:основная работа в школе - это выписывание медсестрой однодневных справок освобождения от физкультуры, в частности девочкам. Медбрат что сам будет девочкам трусы проверять на предмет менструации, не врут ли они? Да, какая же школа это позволит? Да, какие же родители это позволят? Кто будет контролировать медбрата? Или камеру в школе устанавливать, и дополнительного следящего?
Не поверите ,но я, медсестра женского пола, в трусы тоже не заглядываю. Хоть и пугаю иногда ,что проверю. Раз соврет - два, а потом как в той сказке про мальчика и волка - придется идти на физру как раз во время КД, так как кредит доверия исчерпан (все ходы-то записаны...)
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Не отчаивайтесь. У нас прекрасно работает молодой парень. Проблема только в том ,что мужику со временем семью кормить нужно, а зарплата...XimuRa:А как на работу захотел устроиться к детям, то ты уже потенциальный извращенец.
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
bmv:Большинство испытывают ПМС, чтобы не писали в учебниках. Но, женские особенности - это большая проблема в женской жизни. Тем более, в первые годы.
Юридически - никакого. Ибо если ребенок в школу пришел - значит, знания в головы вложить мы обязаны. И девочки, освобожденные от нагрузки в КД - так же сидят в зале, теорию осваивают (не поверите, теперь и по физре есть учебник!)ВВС:Но избаловали... приучили, что можно закосить физкультуру по такому то поводу. Кто же от "закосить" откажется?
Кстати, а кто мне скажет, на каком основании медсестра имеет право (не "у нас так принято", а право) давать освобождение от физ. нагрузок?
Для меня лично проблема вообще не в том ,что девочка не может бегать и прыгать в такие дни. Проблема чаще в том, что она не может после урока физры привести себя в порядок ( в туалете не очень то приятно подмываться). Не во всех школах есть биде и тд...
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
ВВС:Почему никого не смущают мужчины в роли врачей - педиатров, хирургов, гинекологов? В чем разница кроме бессмысленного ханжества?
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами
-
Ellie
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 12.04.2011
- Должность: FNP-BC
- Откуда: USA, SC
Re: Половая дискриминация
Даже с согласия пациента я никогда не рискну даже взять мазок, всегда прошу медсестру присутствовать при этом.
А что дает право производить осмотр ребенка без согласия и присутствия его родителя и против желания самого ребенка? Адвокаты будут стоить очень дорого.LaMa:Не поверите ,но я, медсестра женского пола, в трусы тоже не заглядываю. Хоть и пугаю иногда ,что проверю.
Даже с согласия пациента я никогда не рискну даже взять мазок, всегда прошу медсестру присутствовать при этом.
-
Ирина_Ирина
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 289
- Зарегистрирован: 17.06.2013
- В медицине с: 2001
- Должность: вр
Re: Половая дискриминация
это вообще больная тема, до конца не разрешеннаяEllie:А что дает право производить осмотр ребенка без согласия и присутствия его родителя и против желания самого ребенка?
Правила только у хорошего тона. Плохой в регулировании не нуждается. (М. Мамчич)
-
kapa
- Модератор
- Всего сообщений: 1970
- Зарегистрирован: 20.07.2010
- В медицине с: 1998
- Должность: все вместе
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Половая дискриминация
Почитав задумалась...
Меня теперь как маму волнует вопрос как ребенок будет себя морально чувствовать когда будет сидеть на теории из-за менструации (по поводу спортзала вопросов нет, но у нас в школе и бассейн есть - плавание 1 раз в неделю)... за лето надо решить для себя как объяснить детям, чтоб они из-за этой ерунды голову не ломали...
ПыСы: вне зависимости от пола - мужчина или женщина медработник - при первой же "проверке на наличие менструации" снесу голову сразу...медработнику...есть родители, которым можно позвонить и сообщить, но "проверять" - это уже какое то извращенное унижение детей
Меня теперь как маму волнует вопрос как ребенок будет себя морально чувствовать когда будет сидеть на теории из-за менструации (по поводу спортзала вопросов нет, но у нас в школе и бассейн есть - плавание 1 раз в неделю)... за лето надо решить для себя как объяснить детям, чтоб они из-за этой ерунды голову не ломали...
ПыСы: вне зависимости от пола - мужчина или женщина медработник - при первой же "проверке на наличие менструации" снесу голову сразу...медработнику...есть родители, которым можно позвонить и сообщить, но "проверять" - это уже какое то извращенное унижение детей
-
LaMa
- Модератор
- Всего сообщений: 2814
- Зарегистрирован: 29.04.2011
- Должность: медсестра ОУ
- Откуда: Россия матушка
Re: Половая дискриминация
так ведь никто девочек не заставляет признаваться в этом и сидеть в одиночестве с табличкой КД на груди. Большая часть все же прекрасно разруливает ситуацию самостоятельно, даже не привлекая моего внимания. Кто то идет на урок, кто-то берет освобождение и не идет.kapa:волнует вопрос как ребенок будет себя морально чувствовать когда будет сидеть на теории из-за менструации
Может стоит спросить у автора этого выражения ,где она встречала медсестру ,которая такую проверку устраивала? а то версия из разряда ОБС.kapa:но "проверять" - это уже какое то извращенное унижение детей
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами
Мобильная версия