Работа студентов ⇐ Дискуссионный клуб

[Asty]

Хотела бы спросить-я студентка 4 курса мед ВУЗа.говорят,мы после 3 курса можем работать медсестрами.только при приеме на работу возникают трудности-говорят,нельзя студентов принимать,а даже если и можно,то просто не знают,как оформлять,т.к. сертификата нет,а без него никуда...получается замкнутый круг.Скажите,если кто сталкивался с такими ситуациями,что делать!ведь работать хочется именно в медицине!
Помогите советом!

[ВВС]

По закону нельзя.
К слову - позавчера на форуме Рошаль поднял этот вопрос, предложив вернуть студентам медВУЗов право работать на должностях мс (еще раз напомню - за-пре-ще-но), на что В.А. Саркисова справедливо на мой взгляд ответила, что тогда уж, для начала надо отменить ОЗОЗ и публично сообщить, что здравоохранение снимает с себя ответственность за результаты лечения. Вопрос был закрыт.

[Таточка]

Ну,значит,это была дезинформация

[Investigator]

По закону нельзя.
К слову - позавчера на форуме Рошаль поднял этот вопрос, предложив вернуть студентам медВУЗов право работать на должностях мс (еще раз напомню - за-пре-ще-но), на что В.А. Саркисова справедливо на мой взгляд ответила, что тогда уж, для начала надо отменить ОЗОЗ и публично сообщить, что здравоохранение снимает с себя ответственность за результаты лечения. Вопрос был закрыт.

Уважаемый Валерий Валерьевич!
Как же тогда Дворкович ратует за отмену стипендий студентам, призывая их всех работать в свободное от учёбы время!
У меня дочь студентка 6 курса ПМГМУ, в одной больнице её берут медсестрой, в другой - нет! Прошу Вас сослаться на статью Закона, ОЗОЗ, или другие документы - где об этом сказано (что ей запрещено работать медсестрой)?

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Медицинскими сестрами, фельдшерами, лаборантами нельзя ни после 3-го курса, ни после 5-го, ни с дипломом врача.
Можно было до 1993 года.

Где (в каком нормативном документе) и в какой форме об этом сказано?
Посмотрел в Консультанте-плюс статью 54 действующего Федерального закона ОЗОЗ, там указано следующее-
"Лица, не имеющие законченного высшего медицинского или фармацевтического образования, могут быть допущены к занятию медицинской или фармацевтической деятельностью в должностях работников со средним медицинским образованием в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

То есть запрета студентам 5-6 курса мединститута нет! А где узнать про указанный порядок...

[ВВС]

Уважаемый коллега.
Прямого запрета нет, также как нет запрета санитарке исполнять обязанности врача. Нет потому что есть исчерпывающий список условий, который необходим (не всегда достаточен) для работы в медицине. Он указан в 2 документах
- 54 ст ОЗОЗ дает список документов - диплом (его нет у студента) + сертификат (его тое нет)+ лицензия (она пока дается на ЛПУ)
- 541н приказ МЗ, определяющий, помимо прочего, исчерпывающий, не подлежащий расширению список квалификационных требований к занятию должностей - по позиции "Медицинская сестра" (по памяти) - это СПО по специальностям Сестринское дело или Лечебное дело или Акушерское дело и (!) сертификат специалиста.

Впрочем прямой ответ на Ваш вопрос. С полным текстом "Порядка" Вы можете ознакомиться по ссылке приведенной ниже.
Квинтэссенция
Студент может быть допущен к оказанию медицинской помощи только
- в рамках учебного процесса (то есть практического занятия, УП или ПП)
- с согласия пациента
- под контролем дипломированного специалиста, который несет ответственность за результат.

Высказывания г-на Дворковича комментировать не считаю возможным. (тем более здесь дамы )
http://www.rg.ru/2007/02/16/studenty-medicina-dok.html

[Investigator]

Уважаемый Валерий Валерьевич!
Спасибо за информацию и ссылку. К этому времени сам дошёл и до 54 статьи ТК, и до этого приказа, для остальных чтобы было ясно:
1) про учебный процесс в приказе нет ни слова, то есть условия его применения можно толковать шире;
2) про диплом в ст. 65 ТК тоже нет ни слова, там так-
"документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки";

При наличии желания и доброй воли справку об окончании 5-6 курса медВУЗа можно считать таким документом!

Но понятно, что с приёмом студента на должность медсестры по данному приказу возникают дополнительные проблемы и ответственность (головная боль) у администрации лечебного учреждения по контролю за таким студентом. Поэтому осторожные и ленивые администраторы (как бы чего не вышло) и не принимают студентов-медиков на должности медсестёр. А в порядочных лечебных организациях не препятствуют этому. Ни в Основах, ни в Трудовом кодексе прямого запрета нет.

Зарегистрировано
в Министерстве юстиции
Российской Федерации
8 февраля 2007 года,
регистрационный N 8913

УТВЕРЖДЕН
приказом Министерства
здравоохранения и
социального развития
Российской Федерации
от 15 января 2007 года N 30


ПОРЯДОК
допуска студентов высших и средних медицинских учебных
заведений к участию в оказании медицинской помощи гражданам

1. Настоящий Порядок определяет правила допуска студентов высших и средних медицинских учебных заведений к участию в оказании медицинской помощи гражданам, направленного на освоение образовательной программы.

2. К участию в оказании медицинской помощи гражданам допускаются студенты высших и средних медицинских учебных заведений (далее - студенты), успешно прошедшие необходимую теоретическую подготовку, имеющие практические навыки, приобретенные на муляжах (фантомах), прошедшие предварительные и периодические медицинские осмотры в порядке, утвержденном приказом Минздравсоцразвития России от 16 августа 2004 года N 83 "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядка проведения этих осмотров (обследований)" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 10 сентября 2004 года, N 6015) с изменениями, внесенными приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 мая 2005 года N 338 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 2005 года, N 6677).

3. Студенты допускаются к участию в оказании медицинской помощи гражданам в соответствии с программами обучения, разработанными на основе государственных образовательных стандартов высшего и среднего профессионального образования, учебными планами по подготовке специалистов, программой практики, рабочими (текущими, этапными) заданиями, определяемыми медицинским учебным заведением по согласованию с медицинской организацией, в которой предполагается допуск студентов к участию в оказании медицинской помощи гражданам.

4. Участие студентов в оказании медицинской помощи гражданам осуществляется под контролем медицинского персонала, замещающего штатные должности в медицинской организации, при соблюдении медицинской этики и согласия пациентов или их законных представителей.

Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, определяется руководителем медицинской организации.

5. Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, несет ответственность в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.

6. Медицинская организация, в которой студенты участвуют в оказании медицинской помощи гражданам, должна оказывать содействие в максимальном получении ими практических навыков.

[ВВС]

ээээ.... я стесняюсь спросить, мы об одном тексте говорим?

про учебный процесс в приказе нет ни слова

3. Студенты допускаются к участию в оказании медицинской помощи гражданам в соответствии с программами обучения

[Investigator]

По букве Приказа да, но при желании таких медсестёр-студенток можно внутри лечебного учреждения обучать по определённой Программе обучения, что часто и делают.

Получается, как часто у нас в России правая рука отменяет то, что делает левая - Законодатель (первая часть соответствующего абзаца ст.54 Федерального Закона) разрешает работу студентам, а ведомственный Приказ (порядок применения этого пункта Закона), разработанный Федеральным органом власти отменяет это разрешение!!!

"Лица, не имеющие законченного высшего медицинского или фармацевтического образования, могут быть допущены к занятию медицинской или фармацевтической деятельностью в должностях работников со средним медицинским образованием в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

[ВВС]

Коллега, я понимаю и принимаю некоторый скепсис к закону от коллег-медсестер, но нам то...
обучение, сопровождающееся присвоением квалификации и дающее законное право (любое, в том числе на участие в оказании медицинской помощи) все ж таки..
- требует лицензии, которой нет и не может быть у лечебного учреждения
- требует соблюдения ГОС ( а теперь ФГОС), что никак не исполнимо в условиях ЛПУ

[Investigator]

По последним доводам полностью с Вами согласен!
Однако, вновь уточню, что Закон то нормально сформулирован, а чиновники не могут обдуманно создать приемлемые условия его реализации, Приказ написан однобоко.

На местах же, как говорят, кто хочет - ищет возможности и пути решения проблемы, а кто не хочет - ищет причины.

Согласитесь, что студентка не может прожить на 1500 руб. в месяц, и чем ей работать вечером в баре - лучше набираться навыков внутривенных инъекций и т.д. Заорганизовали всё так, что скоро турки будут не только всё производить, но и нас лечить!
Благодарен Вам за дискуссию!

[ВВС]

Не соглашусь.
"Набираться навыков" следует в процессе обучения, но не в экспериментах над живыми вообщем то людьми. Мне надоело приводить этот пример, но даже банальное капельное вливание в 99% случаев выполняется с нарушением best practice - сотни раз на семинарах говорил, что нельзя капать в области локтевого сгиба и нельзя капать через стальную иглу, и каждый раз любовался большими круглыми глазами аудитории.

Процесс подготовки врача ни в коей мере не перекрывает процесс обучения сестры, а ее работа далеко не только манипуляции. Неслучайно, когда мс поступает в медВУЗ ее принимают на первый курс, а не на третий или пятый.
К слову программа проф переподготовки дипломированного врача по специальности "Сестринское дело" занимает год (по дневной).

В сухом остатке, - понимая Ваши человеческие аргументы (я тоже приветствую работу своих студентов и дочки-11-классницы), склонен утверждать, что с правовой точки зрения работа студента медика недопустима, а с клинической и образовательной - нецелесообразна.

P.S. В порядке ночного флуда - ничего не имею против правильно обученных турков, англичан и туркменов - но скептически замечу, что на фоне колоссальной переподготовки врачей Москве (да и Питеру) ЭТО не грозит. При рекомендованном ВОЗ соотношении врач/сестра 1:4 ( по концепции 2020 - в некоторых областях - 1:6-8) - в Питере на 100 врачей приходится 128 сестер, в Москве - 123 (на конец 2009 года). Сравнивал как то обеспеченность врачами на 10 000 населения в Европе и у нас ... ой-й-й...