Накипевшие и актуальные вопросы ⇐ Дискуссионный клуб

[Korvin]

Дорогие форумчане, Приветствую Вас!

У меня в скором времени выпуск очередного номера вестника ("Вестник ДезФарм"), и в нем я бы хотел освятить самые актуальные и наболевшие вопросы в сфере эпидемиологии и здравоохранения в целом.
Я вчера провел переговоры с заместителем главы Департамента здравоохранения, и мы условились на интервью с ним, и представителем Роспотребнадзора в сфере эпидемиологии по Важным и актуальным темам которые на сегодняшний день интересуют медицинских работников.

Если у Вас есть какие либо вопросы которые Вы хотели бы им задать, прошу пишите тут, или мне на почту - korvin@meddezfarm.ru

Основные моменты которые точно будут освещены, это актуальность дезинфицирующих средств приобретаемых дирекцией, так как были нарекания на поставки (не то что надо, не столько сколько надо и пр.), а так же работу СЭС в отношении их "рекомендаций".

Жду Ваших вопросов.

[anestezistca]

Как сказать....У меня в реанимации м/с работают с картой наблюдения и температурный лист не ведут, так как фиксируют температуру в карте наблюдения (как и все остальное)...

[Unita]

Согласна, у реанимационных м\с проблемы такой не стоит, а вот в отделениях ...... ух и ах. Что только не делали, и индивидуальные занятия проводили, и всех обеспечили образцами регистрации температуры, а проблема остается. Представлю себе графическую регистрацию АД, Р - можно увольняться . Что случилось с молодыми специалистами, может быть у них образовательная программа поменялась (так, утрирую). Стыдно поднимать эту проблему, но она существу

[Сергей Л.]

Скажите пожалуйста, у кого нибудь в ЛПУ существуют проблемы с отметкой данных в температурных листах или ....... .... я что-то делаю ни так?

Не понимаю, в чём тут вообще может быть проблема. Регистрация температуры в стандартном температурном листе - элементарная процедура. Правда начинающие могут ошибаться, предполагая, что одна клетка означает одну десятую градуса, но после объяснений это практически всегда проходит.

[Екатерина Валерьевна]

И у меня вопрос. Производителей Дез средств обязали тестировать их на micobakterium terra и чтоб была печать роспотреба на сертификате соответствия ( 1. какой приказ? ) . Всвязи с этим концентрации дез средств резко увеличились,экспозиция тоже, реально проверенных средств очень мало и они дорогие!!! Лечебные учреждения тоже обязали проверять средства на свою флору и выдавать в отделения после проверки, но посев на туб.палочку минимум 21 день в норме 3 месяца !!!! для бак лаборатории это и доп.нагрузка и затраты, ведь сеют не в 1, а несколько пробирок. Проверили несколько дез средст- не работают,рост 3 плюса !!!! а разрешение НИИ есть (2. как быть ????)
Даже если все средства проверят,то увеличится концентрация,пропорционально этому увеличится расход ( 3.где взять столько денег на закупку дез.средств??) Производителей никто не проверяет,в аннотациях порой чушь галимая, ориентир на санпины древности.
С увеличением концентрации мои сотрудники должны будут вообще задохнуться !!!
У меня нет эпидемиолога. Теперь вся эпид станция гос служащими стала, им нельзя подрабатывать в стационарах, консультировать тоже !! Теперь с нас только спрашивать могут и требовать, а сами ни на один вопрос вразумительного ответа дать не могут !!!
4. к кому обращаться,где искать ответы??
5. в туб больницах весь мусор списка В ( и бумага,и смет территории..)???
6. действуют ли метод указания по утилизации одноразовых шприцев или их можно в общий мешок с замочкой в дез средстве ( список В) ???
7. если есть утилизатор возможен ли сбор отходов класса В в общую емкость без замочки на местах образования???

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
и еще всвязи с ФЗ № 94 мы не можем заявлять название дез средства,а только тех характеристику. но под тех задание подходят множество дез средств,нам то одно приходит,то другое !!! кто дешевле продаст !! и как быть?? проверка то 3 месяца,а работать надо сейчас !!

[Водяной из болота]

И у меня вопрос. Производителей Дез средств обязали тестировать их на micobakterium terra и чтоб была печать роспотреба на сертификате соответствия ( 1. какой приказ? ) .

Прямо крик души Ваши вопросы. А зачем Вам приказ для производителей дезсредств? Вы собрались дезсредства производить? Был круглый стол в НИИД по этой проблеме, коллегия в РПН, проект МУ по выбору десредств - но пока ничего не утвердили....

В связи с этим концентрации дез средств резко увеличились,экспозиция тоже, реально проверенных средств очень мало и они дорогие!!! Лечебные учреждения тоже обязали проверять средства на свою флору и выдавать в отделения после проверки, но посев на туб.палочку минимум 21 день в норме 3 месяца !!!! для бак лаборатории это и доп.нагрузка и затраты, ведь сеют не в 1, а несколько пробирок. Проверили несколько дез средст- не работают,рост 3 плюса !!!! а разрешение НИИ есть

Да, проверенных средств на M.Terrae пока еще мало, концентрации значительно увеличились. Да и раньше они были не маленькими для противотуберкулезных режимов.Но вы сами убедились , что не все дезсредства разрещенные к применению ,в рекомендованных концентрациях работают.

Даже если все средства проверят,то увеличится концентрация,пропорционально этому увеличится расход ( 3.где взять столько денег на закупку дез.средств??)

Это общая проблема всех учреждений...Наверное будем искать в нашем "одноканальном источнике финансирования"

С увеличением концентрации мои сотрудники должны будут вообще задохнуться !!!

Попробуйте подбирать средства для обработки больших поверхностей с не выраженымми раздражающими свойствами на дыхательные пути, например из группы кислородосодержащих или третичных аминов. А при работе с хлорсодержащими необходимо использовать средства индивидуальной защиты, например респираторы с патроном марки Б.

У меня нет эпидемиолога.

Печалька....

к кому обращаться?

Ну раз в РПН с вами общаться не хотят, попробуте пообщаться с участником форума Achacha кажется у нее свой ПТД во "владениях" Может она более полно ответит на ваши вопросы.

где искать ответы?

В нормативных документах.

в туб больницах весь мусор списка В ( и бумага,и смет территории..)???

СанПиН 2.1.7.2790-10
Таблица 1.
Класс В
(чрезвычайно эпидемиологически опасные отходы:
"....Отходы лечебно-диагностических подразделений фтизиатрических стационаров (диспансеров), загрязненные мокротой пациентов, отходы микробиологических лабораторий, осуществляющих работы с возбудителями туберкулеза......"
Вопрос: бумага и смет территории загрязнены мокротой пациентов? В противном случае придется обрабатывать общественный транспорт в котором Ваши пациенты преспоконенько катаются и урны у магазинов, куда они выбрасывают бумажки , например из под мороженого...

6. действуют ли метод указания по утилизации одноразовых шприцев или их можно в общий мешок с замочкой в дез средстве ( список В) ???

Действует СанПиН 2.1.3.2630 – 10"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"
".....3.13 Запрещается надевание колпачков на использованные иглы. После использования шприцы с иглами сбрасываются в непрокалываемые контейнеры. В случае необходимости отделения игл от шприцев необходимо предусмотреть их безопасное отсечение (специальные настольные контейнеры с иглоотсекателями или другими безопасными приспособлениями, прошедшими регистрацию в установленном порядке). ....."
Если вы их утилизируете как отходы класса Б(т.е. подвергаете химической дезинфекции), то в мешок с отходами класса В складывать их нельзя. Сан ПиН по отходам запрещает смешивать различные классы отходов. Для отходов класса В разрешена дезинфекция только физическими методами:
"....4.21. Отходы класса В подлежат обязательному обеззараживанию (дезинфекции) физическими методами (термические, микроволновые, радиационные и другие). Применение химических методов дезинфекции допускается только для обеззараживания пищевых отходов и выделений больных, а также при организации первичных противоэпидемических мероприятий в очагах....." Следовательно это и будет ответом на 7 вопрос:

если есть утилизатор возможен ли сбор отходов класса В в общую емкость без замочки на местах образования???

О какой замочке отходов класса В идет речь(если это только не пищевые отходы и выделеня больных). Для того чтобы поместить отходы в утилизатор(подвергнуть дезинфекции) их нужно сначала собрать, а потом утилизировать(дезинфицировать) физическим методом.....

[Екатерина Валерьевна]

сан пин 2790-10 часть 5 пункт 5.5. химический метод обеззараживания отходов класса Б и В , включающий воздействие растворами дез средств, обладающих бактерицидным (вкл туберкулоцидное),вирулицидный,фунгицидным действием в соотв режимах, применяется с пом спец установок или СПОСОБОМ ПОГРУЖЕНИЯ ОТХОДОВ В ПРОМАРКИРОВАННЫЕ ЕМКОСТИ С ДЕЗ РАСТВОРОМ В МЕСТАХ ИХ ОБРАЗОВАНИЯ!!!


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
РПБ при проверках все относит к классу В и смет и бумагу,но точно никто сказать не может. Мне эта мокрая жизнь поперек горла!! со шприцами тоже маемся!! ни в какую не дают сбрасывать шприцы!! мол и му никто не отменял и пакетов надо больше и объем мусора увеличиться, а наш утилизатор месяц работает-пол года сломан!

[Водяной из болота]

СПОСОБОМ ПОГРУЖЕНИЯ ОТХОДОВ В ПРОМАРКИРОВАННЫЕ ЕМКОСТИ С ДЕЗ РАСТВОРОМ В МЕСТАХ ИХ ОБРАЗОВАНИЯ!!!

Все правильно, пищевые отходы и выделения больных дезинфицируете химическим методом в промаркированных емкостях в местах образования. Не в ладошках же их дезинфицировать..
Для чего тогда в СанПиНе приведена таблица 1, если РПН относит все ваши отходы к классу В? Бактерицидные лампы использованные в вашем учреждении тоже класс В? Так у вас никаких денег не хватит, чтобы дезинфицировать кроме смёта еще и строительный мусор, например. В акте проверки они должны указать конкретно какой пункт санитарных правил вы нарушили. Но я так подозреваю, что в вашем учреждении должны образовываться отходы различных классов, а не только класса В.

[Екатерина Валерьевна]

В и Г, больше никаких. все в замочку требуют. даже акты пишу мол смет с территории дезинфицировали способом орошения таким то раствором с такой то экспозицией.

[Водяной из болота]

А к способу дезинфекции отходов методом орошения еще не прикопались? Нет такого метода в санпине по обращению с отходами. Скорее всего это напоминает текущую дезинфекцию в очаге ТВС(орошение смета дезраствором), но это другая песня. А бумаги из канцелярии главного врача и своего кабинета тоже замачиваете ? А Проверяющих РПНщиков в противочумные костюмы наряжаете при входе в вашу больницу? В общем маразм полнейший. Как же вы жили до 1999 года(вышел первый санпин по отходам)? Наверное Ярославская область лидировала по заболеваемости ТВС, были сплошные эпидемии? До 99 года мусор вообще выбрасывали на обычные помойки практически без всякого обеззараживания....

[Mara]

Вернусь к вопросу о температурных листах Практикантки умудрялись ставить нужные точки на вертикальных линиях, разделяющих утро/вечер. Очень нервировало!