Лицензирование медсестры ⇐ Стоматология

[ВВС]

Кстати, вопрос непрос - вернее не так прост и очевиден, как кажется.
Определение Конституционного суда, которое неправильно поименовала автор топика (правильное название Определение Конституционного Суда РФ от 04.10.2006 N 441-О "Об отказе в принятии к рассмотрению ...") базировалось на анализе Постановления Правительства РФ от 04.07.2002 N 499 (ред. от 01.02.2005) "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности" - ныне утратившего силу.
В новом полоении принципиально изменены некоторые показатели - в частности, относящийся к топику пункт о привлечении сотрудников.
Если в "старом" была формулировка.

наличие в штате работников (врачей, среднего медицинского персонала, инженерно-технических работников и др.), имеющих высшее или среднее специальное, дополнительное образование и специальную подготовку, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ и предоставляемых услуг,

, то в "новом" требование звучит иначе

наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);

то есть появлилась возможность привлечения сертифицированных медиков на основании трудовых и/или гражданско-правовых договоров.

Далее, чтобы не переписывать - цитата

Вопрос: Может ли врач-стоматолог (частный предприниматель), имеющий лицензию по терапевтической стоматологии, взять на работу по договору зубного врача с сертификатом по специальности "стоматология", если тот не является предпринимателем?

Ответ: Действие лицензии по стоматологии терапевтической, рассчитанной на врача-стоматолога-терапевта, на зубного врача не распространяется. Зубной врач вправе выполнять работы и услуги при осуществлении доврачебной медицинской помощи по специальности "стоматология", следовательно, он может работать у индивидуального предпринимателя как штатный сотрудник или на иных законных основаниях только при наличии лицензии именно по этой специальности. К сожалению, до настоящего времени среди некоторых чиновников существует ошибочное мнение о том, что право на занятие частной медицинской практикой является сугубо индивидуальным, и действие лицензии частнопрактикующего врача не может быть распространено на других лиц, поэтому допуск этим врачом к осуществлению медицинской деятельности другого лица является нарушением условий действия лицензии. Именно на такой позиции находится, в частности, даже ведущий специалист-эксперт отдела законодательства в сфере здравоохранения Минздравсоцразвития РФ господин Салагай О.О., опубликовавший в журнале "Стоматолог", N 7, 2007 г. статью "Правовые аспекты использования наемного труда индивидуальными предпринимателями в стоматологии". Весьма странно, что упомянутый эксперт, призванный стоять "на страже закона", не знаком с опубликованным на несколько месяцев раньше, чем его статья, Положением о лицензировании медицинской деятельности, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 22.01.2007 г. N 30. Пункт 5г этого Положения гласит, что одним из лицензионных требований и условий при осуществлении медицинской деятельности является "наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг)". Отсюда следует, что, во-первых, данное требование в равной мере распространяется как на юридическое лицо, так и на индивидуального предпринимателя, поскольку оно адресовано соискателю или обладателю лицензии без указания на его правовой статус, а во-вторых, штатный или привлекаемый на законном основании сотрудник должен иметь только соответствующее образование и сертификат специалиста. Это требование в полной мере согласуется с нормами Гражданского кодекса РФ (ч. 1, п. 3 ст. 23), Трудового кодекса РФ в новой редакции, вступившей в силу в октябре 2006 года (ст. 20), в соответствии с которыми юридическое лицо и индивидуальный предприниматель без образования юридического лица рассматриваются как субъекты предпринимательской деятельности и работодатели, которые наделяются равными правами, в том числе и правом использовать в своей деятельности наемный труд, путем заключения с работниками трудовых договоров или привлечения к труду работников на других законных основаниях. Таким образом, врач - индивидуальный предприниматель может принять на работу зубного врача, но легитимно работать зубной врач приобретет право только после получения индивидуальным предпринимателем лицензии на работы и услуги при осуществлении доврачебной медицинской помощи по специальности "стоматология".

Проректор по учебной работе
Санкт-Петербургского института
стоматологии последипломного
образования (СПбИНСТОМ),
кандидат медицинских наук, доцент
А.А.МАХНЕНКО
16.01.2008

Так что полагаю для автора нашей темы есть более простой путь.

[Равиля]

Вряд ли, Валерий Владимирович.
Доц. Махненко, безусловно, правильно всё излагает, но в последней его фразе - вся загвоздка. Получается, что я могу работать без лицензии, но только если ИП- врач, у которого я работаю, получит лицензию по специальности "сестринское дело", что, разумеется, нереально, т.к. он не имеет соответствующего образования, стажа и пр.

[ВВС]

Не знаю, не знаю ...
Врачу не нужен стаж - он может показать Вас, как законно привлекаемого специалиста. Мне представляется, что это более простой путь, чем искать площади, делать на них заключения и т.д. для Вас персонально.
Однако, если Вы считаете иначе - пусть остается "для полноты освещения картины".
Хотя бы для того, чтобы Постановление КС не становилось непреодолимым препятствием.

[Равиля]

Мнение лицензирующего органа: у врача, ИП Имярек есть лицензия по специальности:"Амбулаторно-поликлиническая помощь, в том числе в условиях дневного стационара и стационара на дому: стоматология ортопедическая". Он может привлечь на законных основаниях для работы хоть 20 ортопедов-стоматологов, но ни одной медсестры.
Впрочем, даже если они кругом неправы, доказывать им что-то выйдет гораздо дороже и себе, и доктору.
Придётся подчиняться, и делать так, как хотят чиновники.

[Irina A]

Здравствуйте Равиля и все участники форума! Я прошла лицензирование как медсестра стоматологического кабинета (естественно с оформлением ИП, получением личной печати) в 2008г. По большому счету никаких сложностей в этой процедуре нет, за исключением бюрократических придирок, и с момента подачи документов оформление проходит в течение месяца с проведением выездной комиссии на место вашей работы. Список документов вам должны были предоставить в департаменте здравоохранения.

[Rosta]

А проблемы то и нет!

[Irina A]

ну, у вас то, судя по вашим ремаркам, проблем и не может быть!
не приведи господь работать под вашим руководством!!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Люди сюда обращаются за советом, а не за остротами типа "медсестра-штукатур"!

[Rosta]

Читайте внимательно сообщения, если беретесь судить!

[Равиля]

По большому счету никаких сложностей в этой процедуре нет, за исключением бюрократических придирок, и с момента подачи документов оформление проходит в течение месяца с проведением выездной комиссии на место вашей работы. Список документов вам должны были предоставить в департаменте здравоохранения.

Больших сложностей нет, но есть нюансы, о которых я и надеялась здесь услышать.
Например: СЭС-заключение на помещение придётся переделывать, добавлять "сестринское дело". Договор субаренды помещения не может быть больше года, вернее 364 дней. На всё оборудование, взятое мной в аренду (сухожар, облучатель, ультралайт) должны быть не только сертификаты, но и копии платёжных документов. Что делать, например, если они просто утеряны - непонятно совершенно. (по крайней мере законным путём). Отчёт по испытанием электрооборудования, оказывается, действует только 3 года.
Таких мелочей масса.

[Irina A]

Вообще, мы указывали в документах, подаваемых в сэс "сестринское дело", но мы то и кабинет сразу новый лицензировали, поэтому, наверное, нам в этом плане было проще. Что до утерянных бумаг на оборудование, мы просили по знакомым и копировали. Номера на оборудовании и на бумаге никто не сопоставлял. Есть бумага и хорошо (может нам конечно с этим и повезло ) А все основные бумажки, конечно, оформляли заново