Учеба медперсонала по ГО и ЧС ⇐ Дискуссионный клуб

[Стрелец]

Хотелось бы, чтобы поделились опытом работы (кто работает в этой области) и вообще узнать как обстоят дела в ЛПУ в плане ГО и ЧС...

[bmv]

Старшие сестры, не забываем, что проводить обучение по ГО могут только специально обученные лица, для того чтобы пройти обучение надо обратиться в центр подготовки (Обычно при МЧС), после чего должны выдать корочку о том, что вы можете обучать ГО.
Если проводятся учения по ГО- то главврач издает приказ, в котором указано, когда они будут.
Чтобы провести занятия, опять таки нужен приказ по учреждению, оформление всех юридических документов, с указанием с отрывом от работы или нет.
А если сами старшие сестры начнут требовать сдавать какие-то тесты по ГО....работник может обратиться с суд.
Может мы все же как нибудь без ГО обойдемся, для этого есть Начмед ГО.

По моему, старшим сестрам и так трудно выполнить свою работу, даже в рамках сестринских дел:
У нас с проведением сестринских занятий проблемы, а вы ГО. Вообще-то сейчас везде в курсы повышения квалификации включили ГО, назвав это - Медицина катастроф.

[anestezistca]

нам зам глав врача выдает только план занятий и говорит о том, что их надо повести. А кто эти занятия будет проводить - неизвестно....?

[bmv]

Анестезиска, ну как это не известно? Читайте должностные обязанности руководителя, то есть заведующего отделением.
Зам.главрача по ГО, должен послать на курсы по ГО ( так же как и по ТБ) заведующих, там им выдают корочку на определенный период, и они потом должны провести занятия в отделении.

Вот как раз за ТБ, ГО и отвечает заведующий.

Поэтому, как и всегда, старшие сестры составляют журналы, о том что занятия проведены, и дают на подпись сотрудникам от имени заведующего.

Все это работа заведующих, которые её лет 20 не выполняют.

[kapa]

bmv - Вы меня вообще запутали,вначале пишите,что занятия ни в рабочее,ни в нерабочее время нельзя проводить,потом пишите,что их надо проводить,но проводят их инструкторы/инженеры по ГО...

В Санкт-Петербурге в нескольких стационарах сейчас корочки получают не только старшие м/с и заведующие,но и врачи и м/с отделений.У меня,к примеру,пройдена такая учеба и есть такие корочки (без права проведения инструктажа),у старшей м/с есть корочки,дающие право проводить инструктаж - почему ж она тогда не имеет права проводить занятия,если она отучилась на это???
Учебу мы проходили в учебном центре,не имеющего никакого отношения к МЧС (просто центр,имеющий лицензию на соответствующее обучение)

[bmv]

Чем же я вас запутала? Противоречиями в законодательстве? Если у с/м есть корочка, дающая право проводить инструктаж и занятия пусть проводить. Только - это инструктаж, а не занятия. Занятия - это учеба, официально нужно выделить время, оформить командировки, согласовать с графиками работы. На учебу без отрыва от работы работодатель имеет право посылать, а собирать в рабочее или не рабочее время на учебу (без приказов) нет.
У нас и под дулом пистолета в нерабочее (личное время) никого не заставишь никуда пойти. А в рабочее - все заняты как веники.
Так что, к сожалению, почти везде это формальность, роспись в журнале с темами.

[kapa]

Чем же я вас запутала? Противоречиями в законодательстве? Если у с/м есть корочка, дающая право проводить инструктаж и занятия пусть проводить. Только - это инструктаж, а не занятия. Занятия - это учеба, официально нужно выделить время, оформить командировки, согласовать с графиками работы. На учебу без отрыва от работы работодатель имеет право посылать, а собирать в рабочее или не рабочее время на учебу (без приказов) нет.

В крупных учреждениях достаточно людей,которые могут проводить н только инструктаж,но и занятия,Вы так и не ответили,в ТК где статья,в которой прописано,что занятия как в рабочее,так и внерабочее время проводить запрещено?И опять же,как тогда быть с занятиями ежемесячными по повышению квалификации,которые должны проводиться ежемесячно в каждом отделении - тоже запрещено???(по аналогии).Опять же,не помню кто комментровал,но мне дали четкое разъяснение на форуме в чем отличается учеба с отрывом от производства от учебы без отрыва от производства...А Вы пишите,что "не имеют права"...

[bmv]

kapa, я знаю, что вы всегда любите спорить.

В комментариях к трудовому кодексу и правилах внутреннего распорядка четко прописано рабочее время, и правила проведения обучения, повышения квалификации.

Ну что ж, пофантазируем?
И каким же образом старшая сестра сама организует занятия?
Примерный сценарий:

Значить захотела "Марья Ивановна", сама провести занятия по ГО, сказала, завтра в 10 часов все медсестры чтобы пришли на работу, вот пришли медсестры: 2 постовых и 1 процедурная, также оставили после ночной смены 2 постовых, которые падают с ног. Вот образовались посиделки: работа стоит, Марья Ивановна говорит больным и врачам, я провожу занятия по ГО, дальше врачи и больные идут к заведующему, почему нет сестер на рабочем месте. Дальше прибегает заведующий и орет на Марью Ивановну, чтоб без его ведома больше этого не было. Все по рабочим местам. А ночные сестры, тем временем, так как день все равно пропал, идут жаловаться в отдел кадров, в профсоюз: какое право имела Марья Ивановна нас оставить после смены на какие то занятия? Кто будет прав? Я думаю, что сестры, а не Марья Ивановна. Тем временем позвонят Марье Ивановне с отдела кадров, и скажут, что на неё жалоба, что она не имеет право оставлять людей после работы и проводить совещания во время работы.

Сценарий 2: Все сестры просто посылают Марью Ивановну... и пишут тихим сапом жалобу в прокуратуру, что их заставляют отрываться на занятия в рабочее время, а потом еще предъявляют претензии, почему не сделана работа. Кто будет прав?

Сценарий 3:
Я как дотошная медсестра, говорю старшей сестре - принесите мне приказ, в какое время будут занятия. Приказ должен быть под подписью главрача ЛПУ. Если он попадает на смену, я говорю, что я в смене, дайте мне приказ о том, что я буду в командировке в этот день. Если я после смены, то это мой выходной, значить в выходной день меня на занятия посылать то же не имеют право, либо могу требовать другой выходной.
Если приказа нет, я просто могу не куда не являться.

Сценарий 4: Дает мне старшая медсестра тесты и просит их написать, а я задаю вопрос, на каком основании? Никакие тесты я писать не буду, так как это не законно, а повышение квалификации я проходила на курсах в таком то году.
Внутренний контроль аттестации может быть в учреждении, но тогда дайте мне приказ главрача, а его и нет. Покажите мне удостоверение (по ГО), что вы имеете их проводить?
Если вы считаете, что я не справляюсь с работой создавайте комиссию, опять таки, по закону, с приказом по ЛПУ.

Ну и каким образом старшая сестра сама может провести занятия, без ведома заведующего, без приказа по ЛПУ?

В вначале данной темы стоял лишь вопрос, где и как проводятся занятия.
Стрелец, выдала идею, как старшей сестре самой по своей инициативе провести занятия по ГО.
По своей инициативе это сделать сложно, почти нереально. Это лишь то, что я пытаюсь объяснить.

В реальной жизни, у старших сестер лишь хватает времени заполнить все эти журналы и дать на подпись, дать прочить все инструкции, если есть возможности всунуть их каждому сотруднику, чтобы потом не говорил, что не знает, положить все приказы и инструкции на видном месте.

Кара, даже уволить нерадивую медсестру старшей и то трудно, потому что реальный хозяин отделения - заведующий, как скажет, так и будет. Ты поди докажи при свидетелях, что она не выполняет санэпидрежим, не справляется с обязанностями...

Даже если посылать всех на курсы как у вас, то и то придется это планировать в 2-3 этапа, как сказала анестезистка по 5 дневной рабочей неделе - без отрыва от производства 2-3 раза в неделю, а при сменной графике работы - это проблематично, надо иметь достаточный персонал, либо делать полный отрыв от работы.

[Musaka]

Да уж bmv, такие крутые сценарии написали, прямо триллер какой то. В обязанности старшей медсестры входит обучение медсестер, как в обязанности медсестер обучаться и не только на курсах усовершенствования, у нас каждый год меняются СанПиНы, издаются новые, как быть в курсе всех событий? Старшая медсестра отвечает за качество работы медсестер, знания, умения.Каким же образом их доносить? Индивидуально подходить к каждому или бросить информацию на стол, мол пусть сами разбираются, а уж кто как поймет это другой вопрос. Но ведь прочитать это же тоже не мало времени надо, в рабочее получается. Так неужели жалко пусть своего времени как минимум 1 час 1 раз в неделю, а то и реже или сидеть самим разбираться. Потом старшая медсестра составляет план работы на год, в котором прописываются темы проведения занятий с медсестрами, план утверждается зав. отделением, главным врачом. Впервые слышу, чтобы для организации занятия надо приказ главного врача, достаточно согласовать с зав. отделением.
Меня поражает отношение медсестер к обучению как к посягательству на их личное время. Ведь когда возникает необходимость отлучиться по личным делам в рабочее время, всегда идут навстречу, подменят, найдут кому выполнить работу.
Так нельзя относиться, это не дотошность по моему мнению, а принципиальность. В первую очередь учеба нужна вам как специалисту, для того чтобы правильно выполнять работу и не думаю чтобы администрация была не заинтересована в грамотных работниках. Не спорю, кто то, активно интересуется, самостоятельно читает специальную литературу,благо ее сейчас много, доступен интернет, но это далеко не большинство.

[kapa]

kapa, я знаю, что вы всегда любите спорить.

Как говорится,в споре рождается истина...Я может быть неправильно формулирую свою мысль,у меня такое ощущение что мы совершенно не понимаем друг друга.
"Написано в ТК и комментариях (комментарии,к слову,не являются законом)" - я ищу для себя где написано в ТК о "запрете" учебы,не могу,подскажите мне пжл статью.

А насчет "не могут уволить из-за того что не пришли на учебу" (не придираемся к теме учебы)...а почему бы и нет??? ну,или хотя бы не допустить к работе по той причине,что работником не был прослушан такой то курс? - элементарно...(у нас называется просто "техника безопасности")...как работодатель может допустить к работе того,кто не прошел обучения?
А,тесты сдать...на 99% уверена,что нормальные тесты по технике безопасности без учебы человек не сдаст....а практика? как кого и куда эвакуировать когда ЧС произойдет??? да растеряется большинство даже при прослушивании то курсов,но если была практика,то человек быстрее восстановит способность соображать,а без этого будет просто паника...

[anestezistca]

Все конечно хорошо, не будем вдаваться в вопрос: кто должен проводить занятия . Но действительно в стационаре выдают план занятий по ГО и ЧС, по ООИ, саршие сестры составляют план занятий по повышению квалификации.... Вот только вопрос: когда эти занятия проводить? оставить сотрудника после работы нереально, а в рабочее время некогда - людям надо работать, ведь реанимацию без сестры не оставишь, да и операции не задержишь. Ведь официального приказа, в котором бы указывалось, что такого- то числа или по таким-то дням в больнице занятия. Скажем взять понедельники: 1 понедельник по ВБИ, 1 - по ГО и ЧС, 1 - по повышению квалификации, 1 - охрана труда и техника безопасности (правда, эти занятия 1 раз в полгода). И когда во всей больнице выделено пускай 15 -20 минут, но во всех отделениях (экстренность в расчет не берем, тут придется работать, безусловно), тогда работа не очень пострадает, а так полуается: больных на операции подают, а у анестезисток занятия...... операционные сестры рвут и мечут - задержка работы .... или наоборот. Вот и получается фикция: план составили, подписи собрали..... У меня получается так: если какое нововведение, то буквально каждому отдельно "вещаю", когда у сотрудника свободная минутка во время рабочего дня, в реанимации вещать приходится прямо в палате, ибо сестра без права выхода.... В Бите тожу занятия в палате провожу. "Литературу" оставляю читать по дежурству, а на словах доношу до сотрудника самую суть.... Вот когда вышел новый санпин 2.1.3.2630-10, то на словах сказала какие произошли нововведения, которые касаются нас и напомнила "старые правила", которые там прописаны, а сам санпин распечатала на реанимацию, БИТ. и анестезиологию. Так потихоньку изучили.