Другие интересные темыАмериканское Образование Registered Nurse в России

Если вы не знаете в каком разделе оставить сообщение, оставьте здесь
Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Sockeye » 11 апр 2014, 03:31

Слушай, но если ты выписалась из России, то внутренний паспорт тебе не нужен.

Его делают на месте регистрации в России, а не за границей. А регистрация у тебя сейчас в консульства России.
Я с трудом представляю себе ситуацию где тебе нужен внутренний российский пасспорт если ты живешь и работаешь в Южной Каролине.

Реклама
Аватара пользователя
Ellie
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 304
Зарегистрирован: 12.04.2011
Должность: FNP-BC
Откуда: USA, SC
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Ellie » 11 апр 2014, 07:02

Хоть на Аляске, хоть в Каролайне мне нет нужды в обычной жизни в российских документах на территории США, мне они нужны только в России, а я туда и не планирую лет 5 точно. Но никто в посольстве не оформит новый загранпаспорт на основании истекшего внутреннего, за которым и надо лететь в Россию( по крайней мере мне так года 2 назад сказали). Ну и за ИНН тоже, хотя и не знаю зачем, у меня нет там никакого бизнеса, налоги я здесь плачу.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Sockeye » 11 апр 2014, 13:01

А вот тут ты ошибаешься возможно. За 2 года много что поменялось. Австралийское русское консульство делает паспорта российским гражданам независимо от причины их пребывания за границей. Если у тебя нет никакого паспорта или он просрочен, посылается бумажка в кгб с запросов о твоем состоянии гражданства. При положительном ответе через пару месяцев, заполняешь бланк на вебсайте мида и через 70 баксов и 3 месяцев пасспорт у тебя на руках.
Поскоку все консульства работают по одним законам, в юс все должно быть так же. Про вентилируй.
Я тока что получил русский паспорт взамен просроченного советского.

Добавлено спустя 3 часа 18 минут 36 секунд:
bmv:Ну, давайте не будем путать кучу стран с Россией? Это все же моя Родина, и она мне нравиться во всем её своёобразии, в контрастах, в разности. Зато никогда не скучно.

А разве другие страны могут указывать как кому жить? Это уже политика, и вмешательство во внутренние дела стран.
.
Никто собственно не указывает и не критикует. Было всего навсего замечено что имеет место быть факт отсутствия паспортов в одних местах, и писутствия в других. В котексте Родины с большой буквы вообще никто ничего неговорил.
bmv:А зачем им эти страны? Есть куча других.
Какие например? Если глушь африканская, то это не показатель. Им не до жиру, быть бы живу. А если выбирать из стран которые последние скажем 50 лет двигают мировую медицинскую и сестринскую науку вперед, но нет. Везде российский выпускик будет сталкиваться с кучей экзаменов, недоверия и доказывать себя от противного. По причине того, что к сожалению Россия не входит в число стран двигающих медицинскую науку вперед. И не спорьте. Достаточно сделать выборку по опубликованным статьям, публикациям и исследованиям в каком нибудь пабмеде что бы получить картину. В Россию не едут учить новые технологии потому что их там не зарождается вообще или очень мало или не в состоянии довести до практического применения. Сами говорите, основная масса докторов лечит как лечили 30 лет назад, не в состоянии адаптироваться к новой научной мысли и современным исследованиям. Сестринсткая наука как наука отсутствует как класс. Или все обсуждают какой тряпкой полы протирать и как одноразовый шприц правильно в помойку выкинуть, или муссируют сестринский процесс от идей которого в практическом применении отказались лет 20 назад как от неприкладной чуши.

Да, мне тоже за державу обидно. Я по очевидным причинам отношусь неравнодушно к экс СССР. И по возможности стараюсь сделать что могу что бы что то изменилось у вас.
bmv:Думаю вы не посмотрели сайты. В том же Пирогова есть международный факультет, который проводит обучение только на английском языке, и принимают туда только после сдачи английского (с готовым международным сертификатом), а второй язык идет - итальянский. Иностранцы имеют возможность учиться в этих вузах как на русском, так и на английском. Никаких противоречий нет.
Так что, кто хочет - тот учиться. И иностранные языки тоже стали преподавать в вузах неплохо, и за годы обучения там же можно платно пойти на дополнительные курсы, которые подготовят к сдаче на международные сертификаты. Дело - за каждым.
Почему, я често посмотрел ссылку дальневосточного университета которую давали тут. Нифига там не нашел.
Но хорошо, я почитал сайт Пирогова. Они сами про себя пишут, что:

"Данный проект основан на принятой в ЕС концепции двухдипломного образования (Double Degree Curriculum Act,EU Reg Code # JX54007, 2005) и не имеет прецедента в практике высшего медицинского образования Российской Федерации."

То есть они единственные на всю 200 мильонную страну. Оставляя за пределами дискусси вопрос качества их образования, curriculum и прочие прибаутки, даже если они действительно делают что то путное, то это капля в море. Имеет быть на уровне исключения.
bmv:УЧАТ У НАС ПРАВИЛЬНО, ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 15!

Просто средний возраст на 2000 год работающих - 50-75 лет. Реально повышение квалификации - нету. Вот и выходит дисбаланс между новым и старым. Вы же должны понимать, что в 50-75 лет трудно привыкнуть, что нет дисбактериоза, нет дистонии и прочего...... и тем более, трудно переучиться.
Я сужу по выпускникам и молодым докторам которые приезжают заграницу и пытаются устроиться и получить лицензии. Всем до 35 лет. Даже допуская что учат правильно (что значит правильно, и что значит неправильно?), результаты получаются кривые. Людям практически приходится переучиваться заново. Грустно. Есть исключения, их единицы.
bmv:Как вам сказать, у меня были хорошие преподаватели, хорошие учебники (которые выдают бесплатно), причем я еще покупала все новые учебники за свои деньги, но.......за 2 года училища я не сделала ни одного в/в вливания. Для данной манипуляции у нас была обычная рука резиновая, где был протянут жгут резиновый, и одна дырочка. Всю манипуляцию мы отрабатывали по одному разу, причем пользуясь именно тем отверстием, которое есть. Никакие растворы мы туда не вливали. Упаси испортить тренажер. Для внутримышечных в ягодичную область - предлагались просто самые простые манекены - резиновые, да и поролон. Но, попа - это все же не поролон или подушка.
Мы все сдаем теоретически, или сразу практикуем на больных. на свой страх и риск. Да, же отработка реаниациии - ИВЛ, тренажер каких-то 70-80 годов, с примитивной схемой - электрический. Включил в розетку. Если ты делал правильно, то глаза загорятся. Но, спустя 10 лет после моего обучения в училище, и это упростили, выдали на курсах повышения - манекен без электричества - просто кукла с выдвижной челюстью и резиновой грушей (как на ручных манометрах), ничего не показывает, но преподаватель вручную качает грушу предлагая прощупать пульс на сонной артерии? Ну не маразм? Но ведь это основные базовые знания.
Или, обучение по акушерству: практику в роддоме убрали, заставили хорошо выучить теорию, дали брошюры -международные рекомендации по принятию родов в самолете, и поставили фильм - роды. Но практики то нет.

Вот, посмотрите, ведь есть разница в манекене:
купить дешевый
http://www.ambu.ru/манекен-для-реанимац ... ом-класс-0
http://www.ambu.ru/демонстрационная-мод ... и-инъекций
или подороже
http://www.ambu.ru/манекен-для-реанимации-слр-травма
http://www.ambu.ru/подушка-для-венепунк ... -и-нервами

Закупают примерно вот такие, дешевые
http://www.zik-a.ru/stepone.php

Хороших манекенов и тренажеров - мало.
Я сейчас вам открою страшную тайну. Ни одну сестру на западе не учат в училищах и университетах внутривенным вливаниям, перевязкам, ИВЛ или ACLS. Все студенты каждый год проходят курс базовой первой помощи, и на этом все ограничивается.

В сестринских школах людей учат базовым знаниям и учат учиться . А вливаниям, уколам и перевязкам научат на месте работы.
При каждом отделении есть пара человек которые занимаются обучением, в основном теории, на полную ставку, а что и как делать руками мы уже доводим у кроватей больных. Работает на ура.

Всякие маникены и дорогие игрушки это от сытости и желания потратить деньги. Они приятны и забавны, но абсолютно не необходимы. Знаешь как я учу молодых вентиляции. Мы подходим к вентилятору и подключаем все что надо и через маску студент мой дышит через вентилятор. Поковорим про скажем SIMV - давай теперь подышим и покрутим разные кнопки что б не тока умом понять, но и легкими. Очень действенно. Зачем собственно тренажер, если можно на настоящей железке поучиться?

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4575
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Сергей Л. » 11 апр 2014, 19:34

Всякие маникены и дорогие игрушки это от сытости и желания потратить деньги. Они приятны и забавны, но абсолютно не необходимы. Знаешь как я учу молодых вентиляции. Мы подходим к вентилятору и подключаем все что надо и через маску студент мой дышит через вентилятор. Поковорим про скажем SIMV - давай теперь подышим и покрутим разные кнопки что б не тока умом понять, но и легкими. Очень действенно. Зачем собственно тренажер, если можно на настоящей железке поучиться?
А интубировать тоже на людях учат? Вообще это у вас врачебная работа?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение bmv » 11 апр 2014, 21:37

Ellie:BMW, российское посольство максимум что сможет для меня сделать это выдать мне российское свидетельство о браке и на освовании его потом выдать загранпаспорт на мою американскую фамилию.
Думаю, это надо сделать. Просто и без проблем. В первую очередь.
Ellie:За заменой внутреннего российского паспорта, как мне сказано было, нужно ехать в Россию по месту прописки. Когда я уежала из России на ПМЖ, я выписалась.
Прописка заменена регистрацией. Но, паспорт можно получить и без регистрации. Это не запрещено законом. Куча народу её не имеют, зовутся они БОМЖИ. То, есть фактически вы БОМЖ, что не мешает вам иметь загранпаспорт, но также иметь паспорт без регистрации. Таких - полно. Вот, поехал человек к примеру в Москву, на вокзале его ограбили. Он имеет право получить паспорт в местном отделении ФМС, но регистрации у него не будет. Не поедет же он в Сибирь за восстановлением паспорта. Он его делает в Москве, а дома делает регистрацию.

Имеет смысл задать вопрос напрямую в ФМС:" У меня просроченный паспорт РФ на девичью фамилию, есть российское свидетельство о браке и загранпаспорт на американскую фамилию. Как получить паспорт РФ?"

http://www.fms.gov.ru
http://www.fmsmoscow.ru
Ellie:А что в России ИНН есть у всех?
Да, у всех.

Плюс еще надо получить по месту регистрации - в прикрепленной поликлинике медицинский полис (ОМС) - дающий право на получение бесплатной мед.помощи. У нас выдается сразу в день обращения. Я больше 30-40 минут не тратила, но в Москве может быть дольше.

И, еще получить полис пенсионного страхования - сейчас их выдают даже детям. Получается в ближайшем к месту жительства пенсионном фонде. Один номер на всю жизнь. Если фамилия меняется - меняется полис. Сейчас делают в день обращения. У меня время заняло 40 минут.
Sockeye:Я с трудом представляю себе ситуацию где тебе нужен внутренний российский пасспорт если ты живешь и работаешь в Южной Каролине.
А если надо будет срочно в Россию? У нас это основной документ, а не загранпаспорт. Правда обещают сделать один и для дома, и заграницы. Но обещают уже лет 10.
А так она должна либо ехать как иностранка, со всеми вытекающими последствиями. Либо будет привлечена к административной ответственности, и оштрафована, плюс постоянные объяснения с полицаями, что ты не верблюд.
Ellie: Ну и за ИНН тоже, хотя и не знаю зачем, у меня нет там никакого бизнеса, налоги я здесь плачу.
Чтобы доказать, что ты хоть в какой-то стране платишь налоги.
Есть формы для отчета, что ты платишь налоги в другой стране. Это вообще, отдельная песня.
Sockeye:Слушай, но если ты выписалась из России, то внутренний паспорт тебе не нужен.
Но, она же не отказалась от гражданства. Чтобы отказаться от гражданства тоже надо подавать заявление. А раз - человек - гражданин страны, то он обязан соблюдать законы страны, то есть иметь внутренний паспорт.

А, еще забыла сказать, что за не вовремя оформленный паспорт, просроченный штраф - 2500 рублей был 5 лет назад. У меня брат потерял паспорт, и пошел за новым, так его оштрафовали. Оказалось полгода просрочки. Штраф берется отдельной квитанцией. Пока он не будет заплачен, новый паспорт не выдадут. Даты паспортов забиты в компьютер.
Sockeye:Поскоку все консульства работают по одним законам, в юс все должно быть так же. Про вентилируй.
Консульство то да, но все зависит от внутренних договоренностей между странами. США и Австралия - разные страны, с разными законами.
Sockeye:кгб с запросов
Его давно нет. Окончился вместе с СССР. И, он никогда не занимался паспортами.
Паспортами занимался МВД. И когда получаешь паспорт по утере, посылаются запросы в базу - в архив, это занимает по 1-2 месяца, в зависимости сколько мест регистрации было. Только после получения ответа дается разрешение на выдачу паспорта.
Sockeye:По причине того, что к сожалению Россия не входит в число стран двигающих медицинскую науку вперед.
Думаю, это не основная причина. Причина и другая, а нужны ли наши там? Думаю в общей массе - нет.
Правда, Болонскую конвенцию подписали 10 лет назад с Вузами.
Sockeye:Да, мне тоже за державу обидно. Я по очевидным причинам отношусь неравнодушно к экс СССР. И по возможности стараюсь сделать что могу что бы что то изменилось у вас.
Переведите учебники на русский язык, договоритесь с автором, и издавайте там. А тут тогда их будут заказывать по интернету в первозданной версии.
Ведь, наши так переведут, так исказят смысл, или половину - покинут.
Спросом будут пользоваться.
Sockeye:А вливаниям, уколам и перевязкам научат на месте работы.
При каждом отделении есть пара человек которые занимаются обучением, в основном теории, на полную ставку, а что и как делать руками мы уже доводим у кроватей больных.
Вот она основная разница - у нас выпускник должен знать и владеть. Для экономии наставничество давно слили, в медицине, в сестринском деле. У нас таких людей нет. Есть главная сестра, одна на больницу, с которой заключен договор, чтобы она обучала, и деньги все ей.
Sockeye:Мы подходим к вентилятору и подключаем все что надо и через маску студент мой дышит через вентилятор. Поковорим про скажем SIMV - давай теперь подышим и покрутим разные кнопки что б не тока умом понять, но и легкими. Очень действенно. Зачем собственно тренажер, если можно на настоящей железке поучиться?
Извините, у нас никто не даст тренироваться - играть на дорогостоящей импортной аппаратуре, тем более студенту. Кто будет возмещать материальный вред, если сломает. Плюс расходники - маски и прочее - дорогостоящее, учетное, их с трудом хватает на больных. Плюс свободных никогда нет, не отключать же больных?

Так, что тут не соглашусь, тренажеры все же нужны. Очень помогают, если манипуляция на них отработана до автоматизма.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Sockeye » 12 апр 2014, 06:29

Сергей Л.:А интубировать тоже на людях учат? Вообще это у вас врачебная работа?
В больницах это за редкими исключениями врачебная работа. Единственно место где сестры интубируют массово это армия, флот и ВВС. Там статус и функция сестер сильно отличается от гражданских.

Учат теорию на маникене. Там же пробуют по первому разу, а потом идут в операционную и учатся под присмотром опытных анестизиологов.

Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:
bmv:А если надо будет срочно в Россию? У нас это основной документ, а не загранпаспорт. Правда обещают сделать один и для дома, и заграницы. Но обещают уже лет 10.
А так она должна либо ехать как иностранка, со всеми вытекающими последствиями. Либо будет привлечена к административной ответственности, и оштрафована, плюс постоянные объяснения с полицаями, что ты не верблюд.
По законам российской федерации заграничный паспорт так же удостоверяет личность как и внутрениий во всех сдучаях когда необходимы документы.

"Порядок оформления общегражданских заграничных паспортов действителен для всех категорий граждан Российской Федерации вне зависимости от статуса их пребывания за пределами территории Российской Федерации (временно находящиеся или постоянно проживающие и состоящие на консульском учете). Исключение составляют только граждане Российской Федерации, не достигшие 14-летнего возраста, и граждане, проживающие за пределами территории Российской Федерации, которые приобрели российское гражданство в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, - в течение трех месяцев с момента оформления российского гражданства. "

Вот собственно ссылка на документ российского МИДа определяющего статус и выдачу пасспорта.

http://sydneyrussianconsulate.com/Regla ... ssport.pdf

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
bmv:Но, она же не отказалась от гражданства. Чтобы отказаться от гражданства тоже надо подавать заявление. А раз - человек - гражданин страны, то он обязан соблюдать законы страны, то есть иметь внутренний паспорт.
Это вообще причем?
Можно десять раз быть гражданином россии и не иметь вообще никакого российского пасспорта. Скока угодно. Например мои дети.
bmv:Консульство то да, но все зависит от внутренних договоренностей между странами. США и Австралия - разные страны, с разными законами.
Въезд, выезд и документы российской федерации регламентируются исключительно законами российской федерации и ничем другим.
bmv:Думаю, это не основная причина. Причина и другая, а нужны ли наши там? Думаю в общей массе - нет.
Высококлассные специалисты мирового уровня нужны всегда. Тем более медсестры. К сожалению, основная масса российских медработников такими не являются. Мне так же грустно это писать как и вам это читать.
bmv:Вот она основная разница - у нас выпускник должен знать и владеть. Для экономии наставничество давно слили, в медицине, в сестринском деле. У нас таких людей нет. Есть главная сестра, одна на больницу, с которой заключен договор, чтобы она обучала, и деньги все ей.
Всегда и везде более опытные коллеги на месте обучали и натаскивали молодых. Так было всегда и везде. В больницах и назаводах. Что произошло что это го не стало? И почему не стало, есть же это форум, значит как минимум не все пропало на 100 процентов.
bmv:Извините, у нас никто не даст тренироваться - играть на дорогостоящей импортной аппаратуре, тем более студенту. Кто будет возмещать материальный вред, если сломает. Плюс расходники - маски и прочее - дорогостоящее, учетное, их с трудом хватает на больных. Плюс свободных никогда нет, не отключать же больных?

Так, что тут не соглашусь, тренажеры все же нужны. Очень помогают, если манипуляция на них отработана до автоматизма.
Что значит не даст и что значит играть. Вы профессионалы оттачивающие свои навыки, знания и умения что бы лучше делать свою работу. Расходники стоят для обучения полные копейки, это не серьезно. Аппаратуре плохо не станет, это ее рабочая среда.

То есть все опять упирается в отсутствие желания, в то, что сестрам это не надо, их удел полы мыть и ведра не проливать, и вообще мы этим не занимаемся. Грустно.

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение bmv » 12 апр 2014, 20:17

Sockeye:По законам российской федерации заграничный паспорт так же удостоверяет личность как и внутрениий во всех сдучаях когда необходимы документы.
Это вы потом будете в полиции объяснять.

Да, но все равно нужен паспорт на действующую фамилию. Однозначно, других вариантнов нет.

Плюс, законопослушные граждане РФ, обязаны были по закону поменять внутренний паспорт в обязательном порядке в двухгодичный период с 2002 по 2004 год включительно!

При смене фамилии меняется паспорт на новый в течение месяца.

То, бишь - 2 серьезных нарушения со стороны законопослушного гражданина РФ.
Sockeye:Вот собственно ссылка на документ российского МИДа определяющего статус и выдачу пасспорта.

http://sydneyrussianconsulate.com/Regla ... ssport.pdf
Ссылка хорошая,но 100% обычных полицейских и таможников этот документ не читали и не знают. Я, лично, его тоже первый раз вижу.
И, по моему убеждению, это относится к гражданам РФ, которые имеют внутренний паспорт гражданина РФ (действующий) и находятся за границей по действующему загранпаспорту. Выдача загранпаспортов сделана для удобства граждан, чтобы лишний раз не лететь на родину, но она не является отменой внутреннего паспорта.

Вы, можете сколько угодно, спорить и доказывать, но, я еще раз повторяю, основной документ в РФ - паспорт гражданина РФ (а не загранпаспорт). По загранпаспорту вы никакие юридические сделки сделать в РФ не сможете. Личность удостоверите, но не более.
Sockeye:Можно десять раз быть гражданином россии и не иметь вообще никакого российского пасспорта.
Вы, не правы, нельзя.
Sockeye:Например мои дети.
Детям можно, до 18 лет определяться с выбором гражданства.
Sockeye:Высококлассные специалисты мирового уровня нужны всегда. Тем более медсестры. К сожалению, основная масса российских медработников такими не являются.
Но, наши медсестры в общей массе и никогда не стремились за границу.
Sockeye:Всегда и везде более опытные коллеги на месте обучали и натаскивали молодых. Так было всегда и везде. В больницах и назаводах. Что произошло что это го не стало?
Давайте вспомним, что при царской власти было. Наставничества в медицине у нас не было и нет, по закону. На заводах - эта форма звалась "ученичество", ученик заключал договор, что обязуется обучаться и отрабатывать, и получал 50-70% от оклада, а остальные деньги шли по закону - наставнику. Это уже было отменено к вашему окончанию советской школы.А, проще говоря уже почти не было в 1980 годах.
Если и обучали в больницах медсестер, то - за просто так и за спасибо, но тогда и нагрузка была поменьше.
Но, по нашему закону выпускник обязан приходить на работу подготовленным и умеющим самостоятельно работать.
Таков закон, и он, мне в принципе нравиться. Каждому свое, либо учись, либо работай.
Если человек с таким же дипломом как и у меня, с таким же окладом устраивается на такую же должность, с такими же должностными обязанностями, то почему я должна работать за двоих, а он будет только смотреть и получать такие же деньги? Извините, но такие работники быстро борзеют, и считают, что за них должны все делать.
Sockeye:. Расходники стоят для обучения полные копейки, это не серьезно.
С чего это вы взяли? У нас они стоят очень дорого, все привозные - импортные, дорогостой, учетные. Закупать за валюту, чтобы тупой студент игрался?

Да, и бюджетики разные, в медучреждении - свой, в училище и колледже (свой). Они должны сами закупать себе оборудование для учебы.
Sockeye:Аппаратуре плохо не станет
Станет, она сломается. Опять повторюсь, у нас с больницах нет простаивающей аппаратуры, все работает больше чем на 100% в день.

Согласно внутренний документам, к работе на дорогостоящей аппаратуре допускаются лица - сотрудники отделения по приказу, прошедшие инструктаж по технике безопасности (внутренний, в отделе охраны труда). Не сотрудники - студенты НЕ ИМЕЮТ ПРАВО К НЕЙ ПОДХОДИТЬ. Мат. ответственность несет зав. отд. и старшая сестра.

А вы бы хотели, из своего оклада 10-20 000 рублей выплачивать по 200 000 или 60-80 миллионов, лишь потому, что какой-то студент поиграл?
Sockeye:То есть все опять упирается в отсутствие желания, в то, что сестрам это не надо, их удел полы мыть и ведра не проливать, и вообще мы этим не занимаемся. Грустно.
Не, поняла, это вы опять пытаетесь подсознательно сказать, что в России сестры... никто и ничто?


Причем тут желание? Есть законы, правила, должностные обязанности. Мы все живем в какой-либо стране, и вынуждены им подчиняться на работе, в школе, в колледже и т.д.
В каждой стране, учреждение для достижения конкретной задачи используют разным методы, те какие считают более подходящими для данной структуры.
Наши желания не всегда совпадают с нашими ожиданиями, с нашими должностными обязанностями, с реальным положением дел на работе. Так что тут критика не уместна.

Наверно, у вас мало работы. Я лично не представляю, как в моем учреждении кто-то бросит работу и пойдет развлекать студентов. Времени лишнего вообще нету. Лет 20 назад, при СССР - было. Теперь нету.

Ну, про полы вы загнули. В сестринских обязанностях их нету. А кто подрабатывает, это его личное дело.

Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2341
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Ж.В. » 13 апр 2014, 01:14

bmv:Наставничества в медицине у нас не было и нет, по закону.
bmv, но оно ведь и не запрещено законом. А то что не запрещено....
Адаптация молодого специалиста никуда не денется, хоть каленым железом ее выжигай.... Ее все проходят или проходили, и мы с Вами в т.ч. И чем больше мы уделим внимания молодому специалисту и научим его тому, чего он не знает, тем быстрее он адаптируется и начнет работать на равных.
Согласно внутренний документам, к работе на дорогостоящей аппаратуре допускаются лица - сотрудники отделения по приказу, прошедшие инструктаж по технике безопасности (внутренний, в отделе охраны труда). Не сотрудники - студенты НЕ ИМЕЮТ ПРАВО К НЕЙ ПОДХОДИТЬ.
Все студенты, проходящие практику в ЛПУ, сейчас первым делом проходят инструктаж по ТБ и ОТ.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Sockeye » 13 апр 2014, 05:57

bmv:Ссылка хорошая,но 100% обычных полицейских и таможников этот документ не читали и не знают. Я, лично, его тоже первый раз вижу.
И, по моему убеждению, это относится к гражданам РФ, которые имеют внутренний паспорт гражданина РФ (действующий) и находятся за границей по действующему загранпаспорту. Выдача загранпаспортов сделана для удобства граждан, чтобы лишний раз не лететь на родину, но она не является отменой внутреннего паспорта.

Вы, можете сколько угодно, спорить и доказывать, но, я еще раз повторяю, основной документ в РФ - паспорт гражданина РФ (а не загранпаспорт). По загранпаспорту вы никакие юридические сделки сделать в РФ не сможете. Личность удостоверите, но не более.

Sockeye писал(а):
Можно десять раз быть гражданином россии и не иметь вообще никакого российского пасспорта.

Вы, не правы, нельзя.

Sockeye писал(а):
Например мои дети.

Детям можно, до 18 лет определяться с выбором гражданства.
Дети у которых обя родителя граждане россии не могут ничего выбирать. Они граждане россии, хотят они этого или нет. А паспорт это бумажка.

Куча народу ездит туда и обратно с заграничными паспортами продавать недвижимость, получать наследства, и так далее. Ни у кого не возникает никаких проблем.

Так что давайте оставим за пределами этой дискуссии правовые паспортные вопросы и вернемся к сестринскому делу.
bmv:авайте вспомним, что при царской власти было. Наставничества в медицине у нас не было и нет, по закону. На заводах - эта форма звалась "ученичество", ученик заключал договор, что обязуется обучаться и отрабатывать, и получал 50-70% от оклада, а остальные деньги шли по закону - наставнику. Это уже было отменено к вашему окончанию советской школы.А, проще говоря уже почти не было в 1980 годах.
Если и обучали в больницах медсестер, то - за просто так и за спасибо, но тогда и нагрузка была поменьше.
Но, по нашему закону выпускник обязан приходить на работу подготовленным и умеющим самостоятельно работать.
Таков закон, и он, мне в принципе нравиться. Каждому свое, либо учись, либо работай.
Если человек с таким же дипломом как и у меня, с таким же окладом устраивается на такую же должность, с такими же должностными обязанностями, то почему я должна работать за двоих, а он будет только смотреть и получать такие же деньги? Извините, но такие работники быстро борзеют, и считают, что за них должны все делать.
Я не предлагаю брать людей с улицы и учить их реанимации. Я говорю о том, что приходят работать люди, которые знают теоретический материал в разной степени, а по направлениям специализации не знают совсем. И это правильно, потому как научить всему на свете невозможно. Специалистов широкого профиля не бывает к сожалению.
Так когда они приходят ко мне в отделение, мы все в большей или меньшей степени прикладываем руку к тому, что бы научить этих сестер быть компетентными и неопасными (safe) специалистами.
Я могу поделиться материалами и списком литературы, который ожидается что новая сестра приходящая работать ко мне в отделение прочитает и по которым напишиет несколько работ.
bmv: С чего это вы взяли? У нас они стоят очень дорого, все привозные - импортные, дорогостой, учетные. Закупать за валюту, чтобы тупой студент игрался?

Да, и бюджетики разные, в медучреждении - свой, в училище и колледже (свой). Они должны сами закупать себе оборудование для учебы.
Я взял оттуда, что я знаю сколько стоит любая вещь которой мы пользуемся в отделении. До копейки. Пусть не на память, но вот тут таблица и я могу посмотреть. Потому что я работаю в государственной клинике и деньги на нашу работу не берутся по щучьему велению. Они берутся из бюджета штата и соответственно налогов людей живущих в нем. И ожидается что все мы будем держать стоимость расходников и всего остального в голове с мыслью, что при прочих равных надо выбирать более дешевый способ.
bmv:Станет, она сломается. Опять повторюсь, у нас с больницах нет простаивающей аппаратуры, все работает больше чем на 100% в день.

Согласно внутренний документам, к работе на дорогостоящей аппаратуре допускаются лица - сотрудники отделения по приказу, прошедшие инструктаж по технике безопасности (внутренний, в отделе охраны труда). Не сотрудники - студенты НЕ ИМЕЮТ ПРАВО К НЕЙ ПОДХОДИТЬ. Мат. ответственность несет зав. отд. и старшая сестра.

А вы бы хотели, из своего оклада 10-20 000 рублей выплачивать по 200 000 или 60-80 миллионов, лишь потому, что какой-то студент поиграл?

Ага. А незаряженое ружье когда нибудь за выстрелит. Почему что то должно словаться? Ну и в любом случае, не надо фантазий. Есть практика. Я пользуюсь вениляторами каждый день и учу новых сестер на них тоже. Ничего не ломается.

Про 100% тоже как бы не того. Вопервых, можно смотреть и учитсья уже на подключенном к больному вентиляторе. Ну и во вторых, в любом в общем реанимационном отделении должен быть резерв койки, работников и аппаратуры на случай непредвиденого и внепланового поступления. Если этого нет - гнать в шею руководителей. Они не компетентны.

Студенты не ходят никуда неорганизованно. Если есть кучка, им взяли и показали. Как правило именно студентам сестрам такое не надо пока. Они не на железках должны фокусироваться, а на больных.
А поучить нового работника это есть в общем долг любого опытного сотрудника. Это вопрос культуры и традиций. Очень жалко что в вашем месте работы такого нет.

bmv:Не, поняла, это вы опять пытаетесь подсознательно сказать, что в России сестры... никто и ничто?


Причем тут желание? Есть законы, правила, должностные обязанности. Мы все живем в какой-либо стране, и вынуждены им подчиняться на работе, в школе, в колледже и т.д.
В каждой стране, учреждение для достижения конкретной задачи используют разным методы, те какие считают более подходящими для данной структуры.
Наши желания не всегда совпадают с нашими ожиданиями, с нашими должностными обязанностями, с реальным положением дел на работе. Так что тут критика не уместна.

Наверно, у вас мало работы. Я лично не представляю, как в моем учреждении кто-то бросит работу и пойдет развлекать студентов. Времени лишнего вообще нету. Лет 20 назад, при СССР - было. Теперь нету.

Ну, про полы вы загнули. В сестринских обязанностях их нету. А кто подрабатывает, это его личное дело.

Я ничего не говорю подсознательно. Я сужу по тому что я знаю, вижу или помню. Пока вы сами не осознаете и не поверите что "Медсестра не прислуга, это дипломированный и полноправный специалист" и что никто не может запретить вам учиться делать свою работу лучше, даже если для этого надо будет запустить дорогую машину.

Про полы загнул не я, а как минимум медицинаское училище города Стерлитамака.
Помогите пожалуйста решить задачи

Или вот, квалификационные вопросы так сказать. Они даже не из другого мира, они из другого измерения.

132.При позыве у тяжелобольного на дефекацию необходимо
а) ополоснуть судно холодной водой
б) подложить клеенку
в) отгородить пациента ширмой
г) ополоснуть судно теплой водой

108.При измерении артериального давления необходимо соблюсти следующие условия
а) положение сидя с упором
б) манжета на уровне сердца
в) в покое, после 5 минут отдыха
г) в покое, после 3 минут отдыха
д) не курить за 10 минут до исследования
е) не курить за 15 минут до исследования


107.Проветривание палат должно проводиться
а) 6 раз по 15 минут
б) 4 раза по 30 минут
в) 2 раза по 60 минут
г) 3 раза по 40 минут


101.Продолжительность гигиенической ванны должна быть
а) 10 минут
б) 15 минут
в) 20 - 25 минут
г) 25 - 30 минут

100.Грелку заполняют водой на
а) 3/4 объема
б) 2/3 объема
в) 1/2 объема
г) 1/3 объема

95.При одновременном приеме 2-х и более пероральных лекарств
пациент должен принять их
а) сразу все вместе
б) с интервалом в 1 минуту
в) с интервалом в 5 минут
г) с интервалом в 15 минут


96.Для разведения антибиотиков используется раствор новокаина
а) 0,5%
б) 0,25%
в) 2%
г) 1%

91.Какие лекарства вызывают наркоманию?
а) промедол
б) морфин
в) циклодол
г) фенобарбитал
д) дикаин

Аватара пользователя
Ellie
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 304
Зарегистрирован: 12.04.2011
Должность: FNP-BC
Откуда: USA, SC
Re: Американское Образование Registered Nurse в России

Сообщение Ellie » 13 апр 2014, 08:05

В России на здравоохранение тратится на человека $998 в год, в Австралии- в 5.5 раз, а в США в 8.5 раз больше (данные за 2012 год).Медсестры как то могут изменить эту ситуацию? По отдельным пунктам возможно, по большому- нет! Можно доказывать что в других странах медсестры так давно не работают, тренируются на симуляторах, и т д. И это правда. В общем, все работают на столько, на сколько денег хватает. Была бы совсем другая картина, если бы на здравоохранение в России тратилось тысяч пять долларов в год на одного жителя,но этого не будет, не потому что денег нет, просто приоритеты другие.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Медицинское образование в России
    Сергей Л. » 25 мар 2017, 21:22 » в форуме Дискуссионный клуб
    76 Ответы
    2196 Просмотры
    Последнее сообщение Новенький
    28 ноя 2017, 23:38
  • Высшее сестринское образование в России отменяется
    Анна » 20 янв 2010, 21:12 » в форуме Факультеты ВСО
    366 Ответы
    53378 Просмотры
    Последнее сообщение светля
    17 фев 2016, 10:31
  • Федеральные Центры России
    7 Ответы
    631 Просмотры
    Последнее сообщение Василика
    16 ноя 2012, 02:26
  • Санкции против России и здравоохранение
    Ирина_Ирина » 22 фев 2015, 01:19 » в форуме Дискуссионный клуб
    15 Ответы
    1049 Просмотры
    Последнее сообщение Slichkina
    24 фев 2015, 13:03
  • Английский язык и медсестры в России
    Anat » 26 ноя 2016, 12:56 » в форуме Дискуссионный клуб
    1 Ответы
    324 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Л.
    26 ноя 2016, 15:05

Вернуться в «Другие интересные темы»