Заграничный опытРабота во Франции

Опыт медсестринской деятельности в странах ближнего и дальнего зарубежья
Аватара пользователя
Автор темы
jitomim
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 01.04.2014
В медицине с: 2009
Должность: медсестра
Откуда: France
Re: Работа во Франции

Сообщение jitomim » 19 окт 2016, 00:21

Sockeye: Цисатракуриум гавно паралитик пардон. До него опускаются если у больного почки/печень фигово работают.

Если 7 минут сакса недостаточно или противопоказан, лучший выбор будет векурониум или рокурониум.
Ну а тут как раз разница в подходах / выборе лекарств в разных странах (даже континентах). Зависит от того, что предпочитают местные врачи, что закупают больницы, и т.п. Рокурониум за семь лет работы здесь я видела всего один раз, а nimbex пользовалась очень часто. Нет идеальных препаратов, есть баланс показания/противопоказания и доступность и (самый неподходящий фактор, но он тоже есть) привычка.
Sux используется только для rapid sequence induction (здесь), если для операции нужны в дальнейшем паралитики, то обязательно что-то другое, а что, это другой вопрос...

Реклама
Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Работа во Франции

Сообщение Sockeye » 19 окт 2016, 11:46

Очевидно что тех же результатов можно добиться разными способами. Хотя для осознания этого часто требуется значительная профессиональная зрелость.

Сакс это традиционно RSI drug. За него в своё время получили нобелевку.

Аватара пользователя
Автор темы
jitomim
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 01.04.2014
В медицине с: 2009
Должность: медсестра
Откуда: France
Re: Работа во Франции

Сообщение jitomim » 19 окт 2016, 13:13

Sockeye: Очевидно что тех же результатов можно добиться разными способами. Хотя для осознания этого часто требуется значительная профессиональная зрелость.
Ура! У меня зрелость :) сегодня разбирали на части вентиляторы анестезии

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Работа во Франции

Сообщение Sockeye » 22 окт 2016, 00:57

Молодец. Дважды молодец если это именно анестезионная машина с газами, а не реанимационный вентилятор.

Разбери насколько разных вентиляторов, смешай все детали в кучу, попроси кого-то добавить несколько лишних, а потом собери обратно на время.

Аватара пользователя
Автор темы
jitomim
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 01.04.2014
В медицине с: 2009
Должность: медсестра
Откуда: France
Re: Работа во Франции

Сообщение jitomim » 18 апр 2017, 19:09

Первый семестр сдан успешно, даже ненавистная физика вместе с Фурье, которого я пытаюсь забыть, как страшный сон.
Взамен физике пришла химия, и, простите, хиральность (от этого названия я хихикаю под непонимающим взглядом однокурсников).
Две практики пройдены, первые две были в госпиталях, а на третью практику меня определили в клинику и это чудовищно. Не надо в этой клинике оперироваться, скажу я вам. Там - в лучшем случае - в качестве анестезиолога сидит (и плачет) напуганный студент первокурсник. То есть я. Я не говорю, что все клиники ужасны, но судя по отзывам коллег в других клиниках - что-то в этом роде (нехватка персонала и в связи с этим стажеры быстро превращаются в элегантные шорты (прим. : зачеркнуто) недо-квалифицированных профессионалов).

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Работа во Франции

Сообщение Sockeye » 19 апр 2017, 16:29

А что на практике делаете? Какие там процедуры?
Пару кубиков мидазолама с щепоткой фентанила или газ, интубация и вентиляция?

Аватара пользователя
Автор темы
jitomim
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 01.04.2014
В медицине с: 2009
Должность: медсестра
Откуда: France
Re: Работа во Франции

Сообщение jitomim » 19 апр 2017, 19:42

На практике мы учимся давать наркоз. В основном пока что общий, но на этой практике обещают дать попрактиковать перидуралку.
В это входит знание необходимой подготовки и анализов, необходимых для данного пациента при данной процедуре, и проверка их наличия, равно как и присутствие необходимых документов и прочей лабуды. На втором курсе в практику ходит пред-анестезионная консультация, которая во Франции обязательна (кроме экстренных случаев). Пока что м/с анест. там не работают, но большое количество анестезиологов в ближайшие годы выйдут на пенсию, и нас готовят в том числе их в некоторых случаях заменять (под присмотром и ответственностью анестезиолога-врача).
Далее сам наркоз для операции или процедуры, конкретная техника зависит от процедуры, от пациента...
Например, колоскопия - в принципе, короткая и неприятная (но не супер болезненная) процедура, часто делается амбулаторно. Требует относительной отключки пациента, чтобы он не препятствовал процедуре, но не тотальной отключки, потому что иначе он теряет тонус мышечный и врачу неудобно работать. И надо, чтобы у пациента было по минимуму побочных эффектов, и чтобы препараты быстро отходили. В принципе оно делается при спонтанном дыхании, титрование с любимым пропофолом - дожидаемся потери сознания но останавливаемся до остановки дыхания. В зависимости от реактивности пациента и длительности процедуры, иногда нужно делать еще инъекцию, иначе обычно минут за 7-10 врач укладывается, а пациент приходит в себя. Если пациент слишком чувствителен к пропофолу или анестезист форсировал дозу, во время процедуры нужно мануальную вентиляцию делать.
Или наоборот, robot-assisted prostatectomy - нужен глубокий наркоз, хороший анальгетик и мышечная релаксация. Выполняется в положении Trendelenburg (голова пациента почти на полу) и добраться к пациенту сложно, даже для прослушки легких - робот и всяческая хирургическая лабуда занимают все место.
(это не в моей практике, это я в сети нашла фотку)
Изображение
Там, где я эту процедуру видела на практике, это делается под общим наркозом (это вы и сами догадались) при помощи техники Target Controlled Infusion, где ты в комп вводишь оптимальную концентрацию для наркоза и анальгетика, и машинка сама (в зависимости от роста, веса, пола и возраста пациента) считает сколько ему дать лекарства и когда, чтобы у него был стабильный уровень препаратов в крови.
В общем, практика разная, учимся давать наркоз и адаптировать теорию школьную на практику в разных специальностях хирургических и процедурных, и на разных пациентах (детях, пожилых, беременных, с ожирением, с сердечной или еще какой недостаточностью).
На первом курсе - в общем и целом наркоз (8 месяцев практики из 10 школьных), 4 практики в операционном блоке (на выбор) ортопедии-травматологии, урология-гинекология-гастро-энтерология, пластическая хирургия, что-нибудь в области головы (офтальмология, ЛОР,...).
На втором курсе всякие специальности : сердечно-сосудистая хирургия, пульмонология, нейрохирургия... И еще педиатрия, родильное отделение (эпидурал - наше все! при том, что я сама рожала без и всем того желаю...), бригада скорой помощи, консультация и отделение pain management! Еще это master's degree, что во Франции сопровождается всегда какой-нибудь научной работой, поэтому будет какая-то научная практика, имеющая отношение к анестезиологии-реанимации, и за ней - дипломная работа.

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4583
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Работа во Франции

Сообщение Сергей Л. » 19 апр 2017, 20:54

jitomim:
19 апр 2017, 19:42
Пока что м/с анест. там не работают, но большое количество анестезиологов в ближайшие годы выйдут на пенсию, и нас готовят в том числе их в некоторых случаях заменять (под присмотром и ответственностью анестезиолога-врача).
Рискованно.
У нас анестезиолог ни в коем случае не будет начинать наркоз без медсестры-анестезиста. И практики работы одного анестезиолога одновременно более чем за одним столом нет. И мне не очень представляется себе, как за рубежом анестезиологи работают без сестер-анестезистов.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
jitomim
Активный участник
Активный участник
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 01.04.2014
В медицине с: 2009
Должность: медсестра
Откуда: France
Re: Работа во Франции

Сообщение jitomim » 19 апр 2017, 21:50

Вы знаете, в больнице это неслыханно, делать наркоз одному - мало ли что может случиться, какая-нибудь плохая реакция на препараты, трудности с вентиляцией... А в клиниках тут бывает по разному - иногда работают отлично, много денег и много персонала, и все сделано на отлично. А в этой клинике какая-то задница. Но я там уже в качестве нянечки подрабатывала лет десять тому назад, и там уже было чудовищно.

Добавлено :
Работать автономно в данном случае в предыдущем посте - это было про консультацию, до наркоза. То есть пациент жив здоров и еще совсем не оперируется. Минимум 48 часов до неё.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 642
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Работа во Франции

Сообщение Sockeye » 19 апр 2017, 22:30

Сергей Л.:
19 апр 2017, 20:54
jitomim:
19 апр 2017, 19:42
Пока что м/с анест. там не работают, но большое количество анестезиологов в ближайшие годы выйдут на пенсию, и нас готовят в том числе их в некоторых случаях заменять (под присмотром и ответственностью анестезиолога-врача).
Рискованно.
У нас анестезиолог ни в коем случае не будет начинать наркоз без медсестры-анестезиста. И практики работы одного анестезиолога одновременно более чем за одним столом нет. И мне не очень представляется себе, как за рубежом анестезиологи работают без сестер-анестезистов.
Так и работают. Тут где я сестер анестезистов нет вообще как класса. В канаде тоже не было.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
jitomim,

Молодец. Очень интересно. Если бы у нас такой стрим был бы я б тоже такое пошел бы учить. Может быть. :-)

А как оно в плане зарплаты быдет после окончания. Как будет зарплата соотноситься к скажем сестры в отделении и врача анестезиолога?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Работа по ФЭС
    Мед » 05 май 2012, 17:33 » в форуме Оплата труда, отпуска, пенсия
    0 Ответы
    570 Просмотры
    Последнее сообщение Мед
    05 май 2012, 17:33
  • Работа
    1 Ответы
    399 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Л.
    23 июн 2017, 13:30
  • работа
    vawa23 » 16 июн 2016, 17:44 » в форуме Другие интересные темы
    2 Ответы
    347 Просмотры
    Последнее сообщение Glukolov
    18 июн 2016, 18:13
  • Работа с новорожденными
    xntman » 11 янв 2011, 21:40 » в форуме Процедурные
    9 Ответы
    1165 Просмотры
    Последнее сообщение Катейка
    14 мар 2012, 13:55
  • Работа рентгенлаборанта
    Брю » 04 авг 2010, 20:53 » в форуме Рентгенлаборанты
    42 Ответы
    42511 Просмотры
    Последнее сообщение Rosta
    23 окт 2014, 18:56

Вернуться в «Заграничный опыт»