Медсестра - пациент"Фиксация" пациента

Взаимоотношения между пациентами и средним медицинским персоналом: как есть и как должно быть
Аватара пользователя
Автор темы
frejr
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29.11.2013
В медицине с: 1992
Должность: анестезист
Откуда: Петрозаводск
"Фиксация" пациента

Сообщение frejr » 22 сен 2016, 19:56

Уважаемые коллеги, существуют-ли нормативные акты, регламентирующие фиксацию неадекватного пациента?
Кто принимает решение? Как оно должно быть задокументировано?
Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: ICU Clinical Nurse
Откуда: Australia
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение Sockeye » 23 сен 2016, 02:20

В каждой стране, больнице, отделении свои заморочки на эту тему.

Что универсально, это понятие того что персонал приходящий лечить больных имеет право расчитывать на то у них будет право на безопасный труд. То есть в той или иной степени, химические или физические фиксирующие способы будут всегда.

Аватара пользователя
Автор темы
frejr
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29.11.2013
В медицине с: 1992
Должность: анестезист
Откуда: Петрозаводск
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение frejr » 23 сен 2016, 11:06

Спасибо.
Это понятно.
Но хотелось бы точненько знать, что о данном вопросе "закон" говорит.

Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение Сергей Л. » 23 сен 2016, 13:36

Sockeye: Что универсально, это понятие того что персонал приходящий лечить больных имеет право расчитывать на то у них будет право на безопасный труд. То есть в той или иной степени, химические или физические фиксирующие способы будут всегда.
Дело в том, что в отдельных случаях фиксация производится отнюдь не ради безопасности персонала.
Офф.
Припоминаю одну довольно давнюю историю. Из реанимации в обычную палату был переведен не слишком умный пациент, который был не слишком адекватно зафиксирован. Когда медсестра отлучилась (больной лежал один в одноместном боксе с тамбуром), последнее обстоятельство помогло больному частично отвязаться, достать из тумбочки зажигалку с сигаретой и закурить прямо в кровати. Произошло умеренное загорание (скорее даже тление) белья, одеяла и матраса. Тревогу подняла моя коллега, уловив срабатывание пожарной сигнализации и немедленно передав информацию врачам отделения, мне и тогдашнему главному врачу больницы. Личный состав отделения тут же мобилизовался: врачи-мужики и зав. отделением одели газодымозащитные костюмы, зашли в палату, оторвали фиксирующие бинты, вывели больного и начали тушение; сестры в это время подносили к тамбуру палаты ведра с водой и огнетушители. Больной пострадать не успел. Только потушили - пришел главврач и устроил персоналу отделения разнос за ненаблюдение за больным. В итоге палате потребовался косметический ремонт, прогоревшие белье и матрас списали, ну и отдельные сотрудники отделения получили штрафные санкции.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
frejr
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29.11.2013
В медицине с: 1992
Должность: анестезист
Откуда: Петрозаводск
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение frejr » 23 сен 2016, 14:16

Это конечно очень интересно и познавательно, думаю у большинства из тутошних обитателей, есть в запасе подобного рода саги.
Но, это нисколько не сдвигает нас с мертвой точки - Чем, как регламентируется фиксация? Кто принимает решение? Как оформляется документально?
Ежели потянут в суд, как отмазываться?

Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение Сергей Л. » 23 сен 2016, 14:42

frejr: Но, это нисколько не сдвигает нас с мертвой точки - Чем, как регламентируется фиксация? Кто принимает решение? Как оформляется документально?
Ежели потянут в суд, как отмазываться?
У меня большое подозрение, что федеральных документов по этой теме нет. Правда не исключаю, что по психиатрии и наркологии что-то подобное может быть.

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Вот интересная статья, однако не исключаю, что документы, на которые она ссылается, могут быть устаревшими.
http://cyberleninka.ru/article/n/zakono ... y-pomoschi

Отправлено спустя 24 минуты 27 секунд:
У нас тоже было обсуждение, но там больше про способы и приспособления:
О фиксации
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
frejr
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29.11.2013
В медицине с: 1992
Должность: анестезист
Откуда: Петрозаводск
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение frejr » 23 сен 2016, 15:54

http://gkudzvo.ru/data/documents/Treb_f ... ientov.pdf - Вот надыбал презентацию.
Пишут что решение о фиксации должно быть отражено в ИБ и листе назначений. Что в принципе не противоречит - Приказ МЗ РФ
"О скорой психиатрической помощи" от 8.04.98 № 108
"12. При оказании скорой психиатрической помощи, когда иными методами невозможно предотвратить со стороны пациента действия, представляющие непосредственную опасность для него или других лиц, по решению врача-психиатра применяются меры физического стеснения в наиболее щадящих формах, в том числе с использованием широких лент из плотной хлопчатобумажной ткани. Эти меры осуществляются при контроле со стороны медицинского персонала, их форма и продолжительность указываются врачом-психиатром в медицинской документации."
ПИСЬМО Минздрава РФ от 26.12.2002 N 2510/12967-03-32 "О МЕРАХ ФИЗИЧЕСКОГО СТЕСНЕНИЯ ПРИ ОКАЗАНИИ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ"

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Сергей Л.: У нас тоже было обсуждение, но там больше про способы и приспособления:
Спасибо. Посмотрел. Непонятно, почему-то поиск по сайту меня не вывел на эту ветку.

Буде дальше копать!
И, пожалуйста не молчите - пишите, тема важная! Как сказано в презентации - " за незаконное лишение свободы, не связанное с похищением" светит 2 года...

нурбану
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 13.11.2014
В медицине с: 1999
Должность: медсестра
Откуда: оттуда
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение нурбану » 23 сен 2016, 18:40

За незаконное лишение свободы, значит, 2 года. За "нелишение" свободы сестры могут поплатиться здоровьем и даже жизнью. Кто видел бешеную белку, тот знает. Мы иногда вызываем полицию даже. И вяжем с помощью полицейских.
Может быть, не стоит дальше копать. Можно накопать такое, что пока обдумываете, вязать, или не вязать, и что Вам за это будет, упустите момент, в голову полетит табуретка, вскроют вены осколками бактерицидки, сиганут из окна, ну и т.д
Зачем, кстати, Вам это. Наверняка не просто так интересуетесь.
Ну а если потянут в суд, свидетельских показаний еще никто не отменял. Кто то наверняка подтвердит необходимось фиксации. Ну или не подтвердит.

Аватара пользователя
Автор темы
frejr
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29.11.2013
В медицине с: 1992
Должность: анестезист
Откуда: Петрозаводск
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение frejr » 23 сен 2016, 19:28

Простите, но согласиться с Вами
нурбану: Может быть, не стоит дальше копать.
не могу!
"Копать" безусловно стоит! Хотя бы для того чтоб не обдумывать, да или нет. А действовать в строгом соответствии с законами моральными и человеческими.
Вот еще интересная статья- http://www.medline.ru/public/pdf/16_017.pdf
Правда, она касается наркологии-токсикологии, но тем не менее приведу выдержку(разрядка моя)
"Применение мер физического стеснения.
Действующие нормативные документы регламентируют применение мер
физического стеснения ТОЛЬКО в психиатрических стационарах (ч. 2 ст. 30
Закона
РФ от
02.07.1992 No 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее
оказании». письмо Минздрава РФ от 26.12.2002 No 2510/12967-02-32 «О мерах
физического стеснения при оказании психиатрической помощи»). На оказание
медицинской помощи в стационарах ИНОГО профиля указанные нормативно – правовые
акты не распространяются.
Тем не менее, было бы целесообразно руководствоваться ими при принятии решения
о так называемой «мягкой фиксации» пациентов с выраженным психомоторным
возбуждением, а именно:
● меры физического стеснения при недобровольной госпитализации и пребывании в
психиатрических стационарах применяются только в тех случаях, когда, по мнению врача
- психиатра, иными методами невозможно предотвратить действия госпитализированного
лица, представляющие опасность для него или других лиц;
● меры физического стеснения осуществляются при постоянном контроле медицинского персонала;
● привлечение других пациентов для этих целей исключается;
● меры физического стеснения могут применяться только на ограниченный срок, т.е.
на период действий пациента, представляющих опасность для него или других лиц;
● о формах и времени применения мер физического стеснения делаются записи в медицинской документации, а также в специально заведенном журнале, которые должны содержать мотивировку применения мер физического стеснения, указание времени начала
использования этих мер, описание изменений в дальнейшем состоянии пациента, а также
указание времени, когда меры физического стеснения были отменены."
Таким образом медицинская сестра оказывается АБСОЛЮТНО незащищенной в данной ситуации перед законом.
А теперь о том ЧТО меня подвигнуло на изучение данного вопроса:-
Пренеприятная ситуация, когда находящийся "под шофе" "блатной" пациет покинул отделение самовольно.
И разыгравшаяся вслед за этим истерика у власть придержащих, которые "брызгая слюной" топтали анестезистку:
-"Ты...Должна была его фиксировать",..." колоть реланиум" и.т.д и.т.п.
Врачи...трусливо отсиживались в ординаторской... Это о свидетелях. Попытки объясниться...Их просто не слушали.
Вот...как-то так...
Ну и...Все должно быть по правилам, ведь это все равно люди. Да и доступ родственников в реанимацию открыт...

Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: "Фиксация" пациента

Сообщение Сергей Л. » 23 сен 2016, 20:10

frejr: И разыгравшаяся вслед за этим истерика у власть придержащих, которые "брызгая слюной" топтали анестезистку:
-"Ты...Должна была его фиксировать",..." колоть реланиум" и.т.д и.т.п.
Плохо, что сестра не может ответить. Например, наорать выражениями "Отставить", "Где назначение врача?", "Покажите нормативный документ с моей подписью", на худой конец "Пшли [censored]" и.т.п.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Медсестра - пациент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость