Медсестра - врачОказание неотложной помощи пациентам

Взаимоотношения между врачами и средним медицинским персоналом: как есть и как должно быть
Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4639
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Сергей Л. » 16 фев 2013, 22:01

Вот когда в споре родится истина, тогда только ее применять в наших учебниках.
С одной стороны - неизвестно, когда родится истина. А учебники нужны всегда, посему в них пишут хоть что-нибудь - как говорится, "щоб було".
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Реклама
Аватара пользователя
Луна
Участник форума
Участник форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 22.07.2010
В медицине с: 1996
Должность: медсестра
Откуда: Волгоград
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Луна » 16 фев 2013, 22:29

Нет! Я хочу один учебник не сложный...и без дури.
С уважением,Елена.

Нимбус 200
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 18.12.2012
Должность: старшая метла
Откуда: Оттуда
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Нимбус 200 » 17 фев 2013, 14:29

bmv:Ответ неверный!
Мы должны работать по стандартам.
По каким конкретно, не поделитесь? У LadyS, в стандарте с прободной язвой есть обезболивание, даже ФЕНТАНИЛОМ. В представленных Вами-не дай бог. Посмотрела с очень большим интересом стандарты у "наших"-холод, мезатон,инфузионная. Про обезбаливание ни слова. Если в некоторых случаях не обезболить, можно не довезти, болевого шока и , к примеру, больного сердца никто не отменял, но на это плевать с высокой колокольни, ведь это не муж, не собственный ребенок, не мама. Стандарт есть стандарт.
Лучше пусть хирург в приемном будет недоволен, чем человека потерять.
LadyS:за самодеятельность рано или поздно придет наказание.
Вот тут надо расставить приоритеты, перед кем страшнее ответ держать , перед прокурором или совестью.
LadyS:Наши стандарты утверждены Департаментом, поэтому, когда в приемном возникают вопросы по терапии , мы смело отправляем всех недовольных нашими стандартами лично к Печатникову..)))
Но в области почему-то все лечат кто во что горазд..
Мы живем вроде в одной стране, но почему то в Москве при прободении обезболить можно, а в других регионах у людей почему то болит не так сильно. Кто составляет эти стандарты? Почему в разных регионах (даже в разных ЛПУ) такие разночтения по принципиальным вопросам?
Так если у нас вокруг такой "содом", не лучше ли отстраниться и действовать в интересах больного. А наказание за самодеятельность, если больной жив-здоров не так уж и страшно.

жужгова
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2011
В медицине с: 1989
Должность: ст м/с
Откуда: Россия
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение жужгова » 17 фев 2013, 15:25

Добрый день ) Где можно найти стандарты оказания экстренной помощи ?

Аватара пользователя
LadyS
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1953
Зарегистрирован: 17.11.2009
Должность: фельдшер
Откуда: москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение LadyS » 17 фев 2013, 19:13

Написала я тут,что ни разу сама диагноз "прободная язва" не ставила и вот на прошлой смене попался такой больной. при таком состоянии анальгетики применять однозначно надо,болевой синдром очень выражен,садистом надо быть,чтобы такого больного везти без обезболивания.Я по стандартам сделала фентанил,больной отказался от госпитализации.Оставила актив на 03через 2ч. Но следующая бригада поставила почему-то диагноз о. панкреатит.Хотя по той клинике,которую я наблюдала,на панкреатит не похоже..у них больной тоже отказался от госпитализации. Во вторник узнаю,что там дальше было.Если больной в больницу не поедет,то только вскрытие покажет

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4639
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Сергей Л. » 17 фев 2013, 21:46

Так если у нас вокруг такой "содом", не лучше ли отстраниться и действовать в интересах больного. А наказание за самодеятельность, если больной жив-здоров не так уж и страшно.
Ключевые слова - "если больной жив-здоров". То есть, если повезёт. Но не верю, что может реально повезти, если диагноз "прободение язвы желудка" окажется таковым по факту.
Но следующая бригада поставила почему-то диагноз о. панкреатит.Хотя по той клинике,которую я наблюдала,на панкреатит не похоже..
При прободении язвы, даже если известна её локализация, практически невозможно предсказать, в какие участки брюшной полости или даже забрюшинного пространства затечёт содержимое желудка или кишки. Соответственно, боли по локализации могут быть самыми разнообразными.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Нимбус 200
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 18.12.2012
Должность: старшая метла
Откуда: Оттуда
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Нимбус 200 » 17 фев 2013, 22:03

Сергей Л.:Но не верю, что может реально повезти, если диагноз "прободение язвы желудка" окажется таковым по факту
Пациенту реально не повезло, это да....
Сергей Л.:Ключевые слова - "если больной жив-здоров". То есть, если повезёт.
Вот фельдшеру повезет, если все будет хорошо
LadyS:Я по стандартам сделала фентанил,больной отказался от госпитализации
Вот опять же вопрос, если бы не сделала фентанил по стандарту, и боль не отпустила, то возможно не было бы отказа от госпитализации, сам бы хотел быстрей в больницу, под белы рученьки в машину, да к хирургу. Сложно все. Живые люди не вписываются в сухой стандарт, как ни крути. Стандарт-болванка, к которой нужно приложить еще здравый смысл.

Аватара пользователя
LadyS
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1953
Зарегистрирован: 17.11.2009
Должность: фельдшер
Откуда: москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение LadyS » 18 фев 2013, 01:55

Этот больной не хотел ехать при любом раскладе. 6 лет назад у него уже была прободная язва с перитонитом, долго лежал в реанимации, с дренажами и зондами . И он мне сразу сказал,еще до лечения, тк госпитализацию я предложила ему с порога,что он лучше так умрет дома, но еще раз операцию и дренажи он не хочет. Я его час уговаривала, причем по-всякому.
И вопросов никаких быть не может: везти таких больных без обезболивания-садизм.
Многие люди говорят,что стандарты-это лишь рекомендации, а лечить надо как сам думаешь. Это, конечно, так.Но! Надо очень хорошо суметь обосновать свои назначения, если они не соответствуют стандартам, тк при разборе на ЛКК или у прокурора(не дай Бог), с тебя спросят по стандартам. И шаг влево, шаг вправо может караться расстрелом. Если ты сделал все по стандартам и больному стало хуже-ты не виноват. А если проявил инициативу и больной умер- будут проблемы.На самом деле,наши стандарты довольно гуманны, исходят из принципа-не навреди. Конечно, иногда я пишу всё по стандартам, а сама делаю немного по-другому, но это уже другая история

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4639
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение Сергей Л. » 18 фев 2013, 22:37

Если ты сделал все по стандартам и больному стало хуже-ты не виноват.
Боюсь, не факт. Иногда могут посчитать, что врач СМП приложил недостаточно усилий, чтобы убедить пациента согласиться на госпитализацию, и в этом случае не спасёт никакая расписка. ИМХО, в наше столь смутное время на вызовы нужно ездить с диктофоном.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
LadyS
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1953
Зарегистрирован: 17.11.2009
Должность: фельдшер
Откуда: москва
Re: Оказание неотложной помощи пациентам

Сообщение LadyS » 18 фев 2013, 23:23

ну тут уже стоит положиться на судьбу..Захотят- по-любому уволят..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Оказание акушерско-гмнекологической помощи
    Hoppeless... » 18 июл 2014, 20:29 » в форуме Акушерство, гинекология
    5 Ответы
    703 Просмотры
    Последнее сообщение Hoppeless...
    20 июл 2014, 12:21
  • Аптечка неотложной помощи в автомобиле
    anestezistca » 08 мар 2011, 22:44 » в форуме Дискуссионный клуб
    7 Ответы
    466 Просмотры
    Последнее сообщение TASY
    11 мар 2011, 10:07
  • а как Вы обращаетесь к пациентам?
    ПоЛено » 12 апр 2010, 21:01 » в форуме Медсестра - пациент
    129 Ответы
    12743 Просмотры
    Последнее сообщение sveta788
    20 фев 2018, 21:08
  • Почему в РДКБ пациентам плохо?
    Medsestra-Masha » 24 янв 2011, 19:08 » в форуме Дискуссионный клуб
    1 Ответы
    439 Просмотры
    Последнее сообщение ВВС
    24 янв 2011, 19:40
  • Старшая медсестра отделения неотложной кардиологии
    Викторина13 » 09 мар 2013, 21:28 » в форуме Санэпидрежим
    0 Ответы
    624 Просмотры
    Последнее сообщение Викторина13
    09 мар 2013, 21:28

Вернуться в «Медсестра - врач»