УчастковыеМедсестра не хочет делать первый укол на дому

Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4212
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
Re: Помогите

Сообщение Безнадежный пациент » 25 мар 2014, 19:12

bmv:Результаты в нормальных учреждениях как правило готовы уже через 6 часов
В стационарах, да и то вряд ли. И оборудование та микроскоп да термостат, но в поликлиниках не встречал, что бы кто то что то сеял. Если только в окружной КДЛ.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?

Реклама
Аватара пользователя
Ирина_Ирина
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 17.06.2013
В медицине с: 2001
Должность: вр
Re: Помогите

Сообщение Ирина_Ирина » 25 мар 2014, 19:34

БМВ, :%), ну какой мазок из зева и носа при ОБ, ну какое оборудование где-нибудь в сельской амбулатории. Никто здесь не предлагает кушать противобактериальные препараты при вирусных заболеваниях, все всё прекрасно понимают, люди ведь с медицинским образованием, просто в отдельных случаюх возникают показания к применению антибиотиков в лечении ОРВИ (вернее даже не самого ОРВИ, а присоединившейся бак. инфекции) или при подозрении на бактериальную этиологию. Существуют данные, что у детей первого года жизни в этиологии обструкт. бронхитов немаловажную роль играет условно-патогенная флора (пневмококки, гемофильная палочка, моракселла; кишечная палка - у детей первого полугодия). Существуют рекомендации по выбору антибактериальных препаратов в терапии обструктивных бронхитов. Данные приведены в печатных работах маститых российских педиатров Баранова А.А., Таточенко В.К., Учайкина В.Ф.
д.м.н., проф. Самсыгина Г.А. (РГМУ):
При остром бронхите у детей показаниями для назначений антибиотиков системного действия являются факторы, указывающие на возможность неблагоприятного течения заболевание ():
· наличие выраженных симптомов интоксикации и длительной гипертермии (более 3-х дней), особенно в группе детей раннего возраста;
· у детей всех возрастных групп — наличие неблагоприятного преморбидного фона, способного создать реальную угрозу развития пневмонии (так называемые модифицирующие факторы);
· наличие клинических признаков, указывающих на бактериальную природу воспалительного процесса (слизисто-гнойный и гнойный характер мокроты) в совокупности с выраженной интоксикацией;
· затяжное течение заболевания (свыше 2-х недель), особенно при подозрении на внутриклеточную природу возбудителя;
· клиническая и клинико-рентгенологическая картина бронхиолита, летальность от которого в детском возрасте достигает 3%, также рассматривается как показание к назначению антибиотиков;
· наличие выраженного трудно поддающегося терапии бронхообструктивного синдрома у детей раннего возраста.

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
а вообще-то топикстартера интересовал совсем иной вопрос, и серьезный: медсестра отказалась выходить на дом к больному ребенку и делать инъекции АБ препарата (т.о. отказалась выполнять свои проф. обязанности), или она всё-таки была права, пригласив маму с ребенком в поликлинику? существует ли нормативный документ, регламентирующий выполнение первой инъекции АБ строго в поликлинике больному, лечащегося амбулаторно? Или данный аспект регулируется произвольно на местах? На эти вопросы исчерпывающего ответа так и не последовало.
Последний раз редактировалось Ирина_Ирина 25 мар 2014, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Правила только у хорошего тона. Плохой в регулировании не нуждается. (М. Мамчич)

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 6391
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Помогите

Сообщение ВВС » 25 мар 2014, 22:18

Развитие дискуссии побуждает меня еще к нескольким замечанием (пока большое видео цифруется)
1. и главное. Каждый раз будь то при дискуссии или, что важнее, при принятии клинического решения у специалиста возникает вопрос - кому верить. Вона профессор из РГМУ говорит одно, какой то мужик в сети - другое, а вот баба Маня вообще рекомендует сушеными пиявками лечиться (утрирую, конечно... но...) КОМУ ВЕРИТЬ???
Проблема не нова - столетия вообще и последние лет 30 в частности (особый период) этот вопрос - острейший. Мировое научное сообщество проблему решило - создав pyramid of evidence - иерархию доказательности. Выглядит она в русском варианте так

Изображение

Прошу обратить внимание - мнение любого эксперта стоит на 3 ступени снизу, чуть выше исследований на мышах. При этом не важно, кто автор мнения - будь хоть дважды профессор. Клиническое решение принимается на основании более серьезных доказательств, они в верхней части таблицы.
Непосредственно в практике клиническое решение принимается на основании guidlines - клинических рекомендаций, написанных на основании двух верхних строчек. Собственно пример такой публикации я и переводил выше.
Чуть более сложный, но и более подробный вариант может получить любой участник погуглив guidelines of acute bronchitis for children

2. Документ на работе - так что верьте цитате по памяти - "Острый бронхит, наблюдающийся амбулаторно (то есть не имеющий осложнений) не требует никаких лабораторных исследований - диагноз ставится на основании физикальных данных. лабораторное исследование в стационаре крайне ограничено показаниями"

3. Желающим развития по текущей теме крайне рекомендую следующую ссылку - узнаете современный подход при назначении АБ при отитах, ангинах, диареях, кожных инфекциях и др. Информация от ААР представлена в крайне упрощенном виде в формате"для родителей"
Переводить не буду - там все просто http://pediatrics.about.com/od/childhoo ... elines.htm
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя
Ирина_Ирина
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 17.06.2013
В медицине с: 2001
Должность: вр
Re: Помогите

Сообщение Ирина_Ирина » 26 мар 2014, 08:58

по пункту 3. а что нового в этой статье? Практически те же подходы к выбору антибиотиков применяются и у нас.
по п.1. решение по диагностике и лечению принимаются на основании клинических рекомендаций, стандартов, протоколов ведения в разработке которых принимают учатие все те же профессора НЦЗД РАМН, РГМУ, ПГМУ и т.д. и т.п.

Добавлено спустя 9 часов 13 минут 17 секунд:
Кстати, а почему Вы приводите перевод с англоязычного сайта, когда в России существуют свои клинические рекомендации (соответствующие мировым стандартам), достаточно зайти на сайт Союза педиатров России.
Клинические рекомендации пишутся на основе систематического обзора и мета-анализа.
Внедряемые медицинские технологии проходят все этапы доказательности, в фармакологии только так и не иначе.
ВВС, а Вы уверены, что здесь уместно приводить пирамиду доказательности, форумчане в своей основной массе простые медсестры, их интересуют совсем другие вопросы. Сведущим людям Вы здесь Америку не открыли, а вот людей, не имеющих отношение к исследовательской деятельности, просто вводите в ступор. Сеете в их умах подчас неоправданные сомнения.

Если вернуться к антибиотикам, я думаю произошло искажение восприятия информации. Пытаясь найти логику в назначениях педиатра, каждый рьяно отстаивал свою точку зрения.
Резимирую: во-первых, никто не отрицает, что заболевания вирусной этиологии логично лечить противовирусными препаратами, применение антибиотикотерапии при вирусных заболеваниях нерационально. И если бы удосужились поискать публикации авторитетного ученого, уважаемого профессора, то увидели, сколько внимания уделено именно проблеме нерациональной антибиотикотерапии вирусных заболеваний. НО! Еще раз повторюсь, существуют показания для назначения антибиотиков при бронхитах у детей. Это не означает, что всем повально при бронхитах нужно их назначать, а лишь в отдельных случаях. Более того, авторы методических и клинических рекомендаций предостерегают врачей от назначения парентеральных антибиотиков, особенно в амбулаторно-поликлинических условиях, при существующем широком ассортименте пероральных АБ препаратов с высокой биодоступностью.

Топикстартер не просила нас обсуждать рациональность назначенной терапии, а целью создания темы - обсудить правомерность действий медсестры. Почему-то от основного вопроса ушли далеко в сторону.

И еще вопрос (спрошу здесь и в соответствующей теме): на форуме предусмотрено переименование тем, название которых не отражает сути вопроса? А то как найти посетителям форума интересующую информацию в массе тем "Подскажите", "Помогите" "Посоветуйте" и т.п.
Правила только у хорошего тона. Плохой в регулировании не нуждается. (М. Мамчич)

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 6391
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Помогите

Сообщение ВВС » 26 мар 2014, 09:23

Уважаемая Ирина, непредставившийся специалист, мне вообщем то понятен уровень Вашей подготовки (который Вы только что подтвердили предыдущим постом - технологии не могут проходить уровни доказательности, в России не принят стандарт GCP) и приведенные материалы в значительной степени опубликованы не для Вас.
С Вашего позволения, я оставлю за собой право самостоятельно определять, какие именно материалы публиковать на форуме, в расчете именно на медицинских сестер.
Вы абсолютно вправе игнорировать мои посты - мы живем в свободной стране. Повышение именно Вашей квалификации не входит в мои ближайшие планы.
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя
Ирина_Ирина
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 17.06.2013
В медицине с: 2001
Должность: вр
Re: Помогите

Сообщение Ирина_Ирина » 26 мар 2014, 11:02

1.3. К новым медицинским технологиям относятся впервые предлагаемые к использованию на территории Российской Федерации или усовершенствованные совокупности методов (приемов, способов) лечения, диагностики, профилактики, реабилитации (далее - метод), средств, с помощью которых данные методы осуществляются, а в некоторых случаях и способ получения средства, применяемого в данной технологии.

Методы и средства, применяемые в новых медицинских технологиях, могут включать в себя использование лекарственных средств и изделий медицинского назначения (ПРИКАЗ от 20 июля 2007 г. N 488 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПРИМЕНЕНИЕ
НОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ)

ГОСТ Р 52379-2005 Надлежащая клиническая практика. УТВЕРЖДЕН Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 сентября 2005 г. № 232-ст Настоящий стандарт идентичен Руководству по надлежащей клинической практике (Consolidated Guideline for Good Clinical Practice)
ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Валерий Валерьевич! Не переходите на личности!
Правила только у хорошего тона. Плохой в регулировании не нуждается. (М. Мамчич)

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Помогите

Сообщение bmv » 26 мар 2014, 13:13

ВВС:С Вашего позволения, я оставлю за собой право самостоятельно определять, какие именно материалы публиковать на форуме, в расчете именно на медицинских сестер.
:Bravo: :Bravo: :Bravo:
Безнадежный пациент:В стационарах, да и то вряд ли.
Странно, я наверно выбирала для работы нормальные места.
Ирина Е.:БМВ, , ну какой мазок из зева и носа при ОБ, ну какое оборудование где-нибудь в сельской амбулатории.
Но, стандарты и правила диагностики еще никто не отменял.
Да и некоторые сельские могут дать шору городам....
А уж если вы про "село", так тут вообще не до антибиотиков, их нету никаких, как и аптек, да и деньги в селах на эти глупости тратить не принято.

Но, все же мы отвлеклись от темы, тут все же сестринский форум и сестринские компетенции, вопросы то были:
-имеет ли право медсестра отказаться делать а/б на дому, если считает, что врач ими злоупотребляет, и они не показаны, с её точки зрения
- обязана ли она их делать на дому, должен ли врач быть вместе с ним.

Если перефразировать правильно вопросы.....А тут опять нет единого ответа....

Аватара пользователя
Ирина_Ирина
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 17.06.2013
В медицине с: 2001
Должность: вр
Re: Помогите

Сообщение Ирина_Ирина » 26 мар 2014, 14:32

bmv:Но, все же мы отвлеклись от темы, тут все же сестринский форум и сестринские компетенции, вопросы то были:-имеет ли право медсестра отказаться делать а/б на дому, если считает, что врач ими злоупотребляет, и они не показаны, с её точки зрения
Нет, вопрос был не в этом. Читайте внимательнее. М/с отказалась делать первую инъекцию АБ, мотивируя это тем, что первая инекция должна выполняться в поликлинике. ТС и спрашивала почему первая инъекция должна вып. в условиях процедурного кабинета пол-ки и чем это регламентировано. Вопроса о целесообразности назначений НЕ БЫЛО! Это уж потом развели диспут обо всем, но только не по существу вопроса.

Хотя и Ваш вопрос весьма интересен и ответ на него весьма очевиден. Каждый должен работать в пределах своих компетенций.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
А стандарты тоже надо уметь читать.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:
Теперь о принятии клинического решения.

Кучеренко В.З., член-корр. РАМН, проф.
Пирамида выбора мед.технологий:

Выбор врача и пациента

Экономическая целесообразность

Оптимальное соотношение эффективности/безопасности

Доказанная эффективность

К сожалению пирамиду в виде рисунка представить здесь не могу, нижний пласт "Доказанная эффективность", пик пирамиды "Выбор врача и пациента"
Теперь цитата: "клиническое решение направлено на индивидуума, конкретного больного. Врач соотносит имеющие доказательства с индивидуальными особенностями, ценностями и предпочтениями пациента и рекомендует ему тот или иной метод лечения (профилактики, диагностики)..."
в общем все предельно ясно.
Правила только у хорошего тона. Плохой в регулировании не нуждается. (М. Мамчич)

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Помогите

Сообщение bmv » 28 мар 2014, 19:57

Ирина Е.:Теперь о принятии клинического решения.
А зачем это медсестре, принятие клинического решения? Форум, все же сестринский, она что должна за врача думать? Давайте это ей в обязанности впишем?
Вот все обрадуются! Можно будет самостоятельно, медсестре, без врача, лечить больного.
Ирина Е.:М/с отказалась делать первую инъекцию АБ, мотивируя это тем, что первая инекция должна выполняться в поликлинике. ТС и спрашивала почему первая инъекция должна вып. в условиях процедурного кабинета пол-ки и чем это регламентировано.
Значит, вы мало еще прочитали сообщений на эту тему.
Регламентируется это в каждом учреждение своими должностными инструкциями.

А, при назначении а/б детям (да и взрослым), врач обязан присутствовать на дому вместе с м/с, то есть медицинская помощь должна оказываться по принципу дневного стационара, и на обоих должна быть с собой укладка антишок, и антивич.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 6391
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Помогите

Сообщение ВВС » 28 мар 2014, 20:29

Ирина, похоже теперь придется рассказывать, что такое "клиническое решение". Спасибо за "пирамиду", она правильная - любое клиническое решение начинается с оценки доказательности возможных вариантов. Абсолютно так.
(вопрос, должна ли медсестра вообще думать, после прочтения некоторых тем, волнует меня все больше. И надо ли учить ее 3 года? Без раздумий исполнять назначения врача я научу любую выпускницу школы месяца за 3. Причем безукоризненно)
Валерий Валерьевич Самойленко

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Участковые»