РеанимацияОтзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

kapa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1535
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение kapa » 15 окт 2013, 23:31

Никогда не работала заграницей, посему не могу точно сказать "как там", но могу сказать "как у нас"...(я работала в 3-ех реанимациях, может конечно только в тех больницах так было),

1. Смена положения пациента каждые 2 часа - это даже не обсуждалось, ОБЯЗАТЕЛЬНО, один раз ночью перерыв был 4 часа (за исключением тех пациентов, кого нельзя было поворачивать) - мы всегда с врачами поворачивали.

2. Врач, как и м/с находится в палате всю свою смену (за исключением моментов, когда надо покушать, в туалет, и пациента на исследования)

3. По сути - м/с выполняет назначения врача, самостоятельно ничего не назначает, артериальную кровь если и забирает - то анализирует врач (иногда м/с (опытная) увидев первее врача ответы газов и поняв, что ответ не совсем хорош для пациента - акцентируют на этом внимание врача сразу же)

4. Режим вентилирования и настройки аппарата ИВЛ выполняет врач

5. Родственников пациентов в палаты пускают, общается врач (чаще даже не дежурный врач, а заведующий). Мне, как правило, родственники больше мешали, чем помогали, но выгонять их я не имела права, врачи мило просили долго не задерживаться родственников

6. Именно в ОРИТ я ни разу не видела по отношению к м/с унизительного отношения, "раб", "курьер" и пр. - наоборот, именно в ОРИТ понимаешь друг друга с полуслова, если не понимаешь (на моей практике был один врач, с которым я не могла работать - ну не были мы с ним на одной волне, не ругались, но работать вместе не могли - не выходило у нас с ним команды), то старшая м/с обычно пыталась не ставить таких сотрудников в одну смену.

ПыСы: количество коек и сестер в смену, где я работала:
1. 16-18 коек - 2-3 суточных м/с + 1 дневная м/с + 1 дневная перевязочная м/с + 1 ст.м/с + 2 суточных врача +1 дневной врач + заведующий (за день поступало 6-8 человек, столько же выбывало) - у нас было 8 аппаратов ИВЛ, но иногда приходилось брать в анестезиологии, так как своих не хватало
2. 6 коек (достаточно часто было до 10) - 2 суточных м/с + 1 дневная м/с + 1 ст.м/с + 1 суточный врач + 1 дневной врач + заведующий (за день поступало от 0 до 10 чел., выбывало примерно так же) :oops: - на ИВЛ максимум 7 человек (6 стационарных аппаратов ИВЛ + 1 портативный)
3. 10 коек (до 12 чел.) - 2 суточных м/с + 1 дневная м/с + 1 ст.м/с + 2 суточных врача + заведующий - по тяжести состояния пациентов - самая легкая реанимация была, но... был сумасшедший поток - за день могли койки обновиться по 2 раза - т.е. могло за сутки поступить до 20 человек и столько же могли перевести на отделение...- на ИВЛ больше 4-ех человек в мою смену не было ни разу.

Заведующих и ст.м/с указала везде не просто так - если случались форс-мажоры, никого звать помогать не надо было, приходили сами и начинали работать в палате.
Во всех стационарах вызовы на реанимационные мероприятия в здании стационара шли в "мою" реанимацию.

Реклама
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2280
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение Ж.В. » 17 окт 2013, 06:58

Sockeye:Когда нибудь придумают кровать машину робота который сможет делать все самостоятельно и гарантировать результат.
В 1994 году я сделала эту фотографию в госпитале США. Тогда мне это показалось роботом: кровать сама поворачивается, раздувает для массажа специальные штуки на ногах, делает перкуссионный массаж. Эту кровать привозили специально по заявке для тяжелого больного.
Когда мы пришли в эту палату этому пациенту родственники пели песню. Когда мы уходили, они продолжили...
Вложения
ОРИТ.pdf
(165.41 КБ) 223 скачивания

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение Sockeye » 17 окт 2013, 15:25

Ж.В.:В 1994 году я сделала эту фотографию в госпитале США. Тогда мне это показалось роботом: кровать сама поворачивается, раздувает для массажа специальные штуки на ногах, делает перкуссионный массаж. Эту кровать привозили специально по заявке для тяжелого больного.
Очень кстати интересная фотография. Сколько всего за 20 лет с тех пор не поменялось, а сколько сменилось настолько, что то что на снимке выглядит полным анахронизмом.

А кровати эти волшебные, так я все таки придерживаюсь более скептического взгляда на это дело. Если бы это былотак хорошо, то все бы на них у кого были бы денежки на них уже давно перешли. А мест где деньги ляжку жгут есть более чем достаточно. Однако ж, как были такие супер койки динозаврами редкими 20 лет назад, так они ими и остались сейчас. То есть явно не панацея делающая тоще самое что и приличная медсестра, но с гарантированным результатом.

Добавлено спустя 39 минут 17 секунд:
Любопытно. На мой взгляд странно (ну то есть необычно для меня) интегрирована работа врачей и сестер.

В месте где я работаю сейчас на инт. терапия это три блока по 8 коек в каждом. С утра на блок обычно приходится 4-5 докторов включая одного главного дипломированного интенсивиста. Остальные доктора на разных жтапах своей карьеры, от совсем зеленых после универа и до уже проработавших несколько лет.

Тут я должен сделать отступление объяснив, что в отличие шестой части земли с названьем славным, доктора в мире не выпускаются из институтов уже готовыми специалистами там педиатрами или кардиологами. Они выходят совсем так сказать детьми от медицины с дипломом врача, но без специальности или специализации. И потом в какой то момент они поступают еще на программу обучения спеца доктора, будь это анестезиология, педиатрия, нейрохирургия или психиатрия. Обучение это работа с читанием книжек и сдаванием жкзаменов. Все это продолжается до 5-9 лет, в зависимости от специальности и тока в конце, сдав все экзамены они получают свание специалиста в этой области.
Так вот, на блок приходится один такой спец доктор смотрящий, учащий и отвечающий за кучей молодых.

И при том что в плане общей подготовки эти молодые медики вполне славно подкованы, в плане интенсивной терапии они молоды и неопытны, и для них помощь и совет опытной сестры есть неоспоримая подпора. Многие вещи, как например вентиляцию, мы знаем лучше них. Но не суть.

Так вот, доктра у нас никогда в общем не помогают сёстрам ворочать и принимать больных в койках. Это не их прерогатива. Более того если они пытаются и начинают приходить и тыкать пальцами в вентилятор или помпы, я попрошу их этого не делать, а сказать что они хотят от больного и мы это обеспечим. Не будет слушаться - повышу голос и попрошу этого не делать. Если врач такой болван что не понимает слов - я скажу его боссу что он не умеет работать с сестрами и ему нужно объяснить политику партии. Ему объяснят. Обычно до такого не доходит практически никогда.

Конечно, тут и там такое происходит, особенно отцы командиры любят прийти и накрутить что то в вентиляторе несказав никому ни черта, но с этим мы всячески боремся. Иначе нарушается процесс передачи информации. И происходят ошибки.

То есть выглядит это так. Доктор мне говорит, вот тебе назначение на Фентанил и Пропофол от 0 и до скажем 200 майкс загрузить больного что б не блевал от вентилятора. Гол седации по какой нибудь популрной шкале. И я сам решу скока и как давать больному что б достич результат.

Или мне говорит мол обеспечь мне MAP в 65 и для этого вот тебе Норадреналин от нуля и до 30 мкг\минуту, и определенная свобода в плане давания бонусов кристаллоидов. Если сестра работающая считает что ей этого нехватает или что то идет не так она придет к доктору с проблемой. Точнее она сначала придет к сестре отвечающей за блок на этой смене, и если они разберутся сами, то пойдут к доктору.

С вентиляцией, то к врачам мы ходим когда происходит или наклевывается что неординарное. А иначе лююая вентиляция жто постоянный путь к минимализаци ИВЛ. И потихоньку проверяем газы и откручиваем вентилятор обратно. Потихоньку начинаешь разбираться в физиологии дыхания, понимать газы и ИВЛ лучше чем доктора не занимающиеся этим каждодневно.

Ночью всегда есть молодой доктор в блоке, и пара докторов поопытней которые крутятся по всему отделению как ресурс.







kapa: 2. Врач, как и м/с находится в палате всю свою смену (за исключением моментов, когда надо покушать, в туалет, и пациента на исследования)

3. По сути - м/с выполняет назначения врача, самостоятельно ничего не назначает, артериальную кровь если и забирает - то анализирует врач (иногда м/с (опытная) увидев первее врача ответы газов и поняв, что ответ не совсем хорош для пациента - акцентируют на этом внимание врача сразу же)

4. Режим вентилирования и настройки аппарата ИВЛ выполняет врач

5. Родственников пациентов в палаты пускают, общается врач (чаще даже не дежурный врач, а заведующий). Мне, как правило, родственники больше мешали, чем помогали, но выгонять их я не имела права, врачи мило просили долго не задерживаться родственников

6. Именно в ОРИТ я ни разу не видела по отношению к м/с унизительного отношения, "раб", "курьер" и пр. - наоборот, именно в ОРИТ понимаешь друг друга с полуслова, если не понимаешь (на моей практике был один врач, с которым я не могла работать - ну не были мы с ним на одной волне, не ругались, но работать вместе не могли - не выходило у нас с ним команды), то старшая м/с обычно пыталась не ставить таких сотрудников в одну смену.

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2689
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение bmv » 17 окт 2013, 18:28

Sockeye:Они выходят совсем так сказать детьми от медицины с дипломом врача, но без специальности или специализации.
У нас также.
6 лет учебы - диплом без права работать.
Далее:
2 года ординатуры по специальности: терапевт, хирург, невролог, и т.д.
Далее - можно работать, но можно еще поступить в аспирантуру - 3 года учебы и защита кандидатской.
Аспирант в отделении опять считается "ребенком" без права работы самостоятельно.
Далее, врачи еще проходят дополнительные специализации от 2-6 месяцев.
Sockeye:Так вот, доктра у нас никогда в общем не помогают сёстрам ворочать и принимать больных в койках. Это не их прерогатива. Более того если они пытаются и начинают приходить и тыкать пальцами в вентилятор или помпы, я попрошу их этого не делать, а сказать что они хотят от больного и мы это обеспечим.
Одна сестра при всем желании ничего не перевернет. Помощников нету.
По нашему закону, все равно, за все действия медсестры отвечает врач. Если медсестра что-то не знает, даже из сестринского ухода, она имеет право подойти и спросить врача, как это делать. И врач обязан показать, будь то в/м или в/в.
Врачи у нас изучают сестринскую работу в процессе обучения. Они даже по окончании 3 курса проходят сестринскую практику. Чаще их ставят в реанимацию, чтобы они выучили хорошо эту работу.

Тыкать в приборы - у нас обязанность врача.

У нас по сей день, во многих учебниках пишут и колледжах учат, что медсестра - помощница врача. Отсюда и такие обязанности у обоих.
Врачей, пока устраивает больше прислуга - помощники, чем самостоятельные работники.

kapa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1535
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение kapa » 18 окт 2013, 01:07

Sockeye, при всем уважении к вашему профессионализму и опыту хотелось бы попросить более корректно описывать как свои действия, так и личностные отношения между врачами и м/с, а так же состояние пациента.

По поводу мочеприемника - я понимаю где он должен висеть, просто на фото не было видно, а картинка как то уж слишком напоминала российскую действительность - то, как закреплен мочеприемник убедило бы меня в том, что это действительно не российская больница - отсюда и интерес.

По поводу "врачи не поворачивают" - излишне категорично, в Швейцарии и Австрии врач без зазрения поможет м/с и повернуть пациента, и подмыть, и инъекцию сделать...

Не согласна, что у нас м/с прислуга - мне все - таки ближе помощница, до уровня самостоятельной работы мы к сожалению еще действительно не доросли, и научной работой м/с в России практически не занимается (боюсь сказать категорично, что вообще не занимается, возможно кто то и есть, но я не сталкивалась).

ПыСы: в России в интенсивной терапии, как правило, пациенты на ИВЛ не находятся (во всяком случае в СПб), на ИВЛ - реанимационное отделение.
ПИТы как правило расчитаны на 5-8 коек, на это количество ни разу не видела чтоб в смену работало 2 м/с, в реанимации же все таки пытаются на 8 коек ставить 2-ух м/с.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение Sockeye » 18 окт 2013, 01:37

kapa: Sockeye, при всем уважении к вашему профессионализму и опыту хотелось бы попросить более корректно описывать как свои действия, так и личностные отношения между врачами и м/с, а так же состояние пациента.
То есть я с удовольствием в принципе, но я честно говоря не очень понимаю где и как я некорректно описал "действия, так и личностные отношения между врачами и м/с, а так же состояние пациента".
kapa: По поводу мочеприемника - я понимаю где он должен висеть, просто на фото не было видно, а картинка как то уж слишком напоминала российскую действительность - то, как закреплен мочеприемник убедило бы меня в том, что это действительно не российская больница - отсюда и интерес.
Вы думали я вас тут обманываю и дурю?
kapa: По поводу "врачи не поворачивают" - излишне категорично, в Швейцарии и Австрии врач без зазрения поможет м/с и повернуть пациента, и подмыть, и инъекцию сделать...
Я за весь мир и не расписывался. Я могу говорить только за то что я знаю достоверно.
Опять же, где угодно врачи могут и готовы помоч. Время от времени происходят форс мажоры какие то и нужна просто физичская сила, поднять там больного с пола, делжать его брыкающегося или крутить его 400килограмового. Они тут же помогут и поучавствуют. Другое дело мне это просто обычно не надо. Сестры со своей работой и так прекрасно справляются.
kapa: Не согласна, что у нас м/с прислуга - мне все - таки ближе помощница, до уровня самостоятельной работы мы к сожалению еще действительно не доросли, и научной работой м/с в России практически не занимается (боюсь сказать категорично, что вообще не занимается, возможно кто то и есть, но я не сталкивалась).
Вот с этим вам и надо бороться там. Ломать стереотипы в головах у людей. Сестры на столько же помошники врачей, насколько доктора помошники сестер. Ни без тех, ни без других не обойтись. Но к сожалению, пока от сестры будут на экзаменах требовать знаний каким приказом утверждена организационная работа больниц и как лучше говно от судна отмывать - ничего никуда не сдвинется. Проблема в системе, культуре отношений и традиции.
kapa: ПыСы: в России в интенсивной терапии, как правило, пациенты на ИВЛ не находятся (во всяком случае в СПб), на ИВЛ - реанимационное отделение.
ПИТы как правило расчитаны на 5-8 коек, на это количество ни разу не видела чтоб в смену работало 2 м/с, в реанимации же все таки пытаются на 8 коек ставить 2-ух м/с.
На англоязычном западе никто не называет отделения реанимационными. Реанимация это процедура. В результате есть послеоперационная просыпальня откуда уже прочухавшихся больных езут по отделениям, и есть интерсивная терапия, куда свозят травму и вообще всех больных в критических состояних, включая плановых послеоперационных, у которых высокий риск послеоперационно-анестезионных осложнений или за которых надо подышать.
Так что как и что называть это вопрос десятый. Вопрос чем заниматься.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
bmv: По нашему закону, все равно, за все действия медсестры отвечает врач. Если медсестра что-то не знает, даже из сестринского ухода, она имеет право подойти и спросить врача, как это делать. И врач обязан показать, будь то в/м или в/в.
Вот оно. За действия медсестры должна отвечать тока медсестра. То есть, если врач прописывает стакан цианиского калия и сестра исполняет, то судить будут обоих. Именно поэтому никто не может просто взять и сказать мне делай. Я должен быть уверен что то что мы делаем принесет пользу, а не вред. Ну или по крайней мере больше пользы чем вреда.
bmv: Врачи у нас изучают сестринскую работу в процессе обучения. Они даже по окончании 3 курса проходят сестринскую практику. Чаще их ставят в реанимацию, чтобы они выучили хорошо эту работу.
Это российско советский атавизм замешаный на особенностях российской системы. В штатах, канаде, австралии или израиле такого нет.
bmv:
У нас по сей день, во многих учебниках пишут и колледжах учат, что медсестра - помощница врача. Отсюда и такие обязанности у обоих.
Врачей, пока устраивает больше прислуга - помощники, чем самостоятельные работники.
Мы все помогаем друг другу работать и делать общее дело. Я уже писал об этом. Без одних не прожить так же как и без других.

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2689
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение bmv » 20 окт 2013, 15:57

Sockeye:То есть, если врач прописывает стакан цианиского калия и сестра исполняет, то судить будут обоих.
Нет, только врача, за неправильную дозу!
Sockeye:Это российско советский атавизм замешаный на особенностях российской системы. В штатах, канаде, австралии или израиле такого нет.
Ну, и страна то другая!
Sockeye:В результате есть послеоперационная просыпальня откуда уже прочухавшихся больных езут по отделениям, и есть интерсивная терапия,
Трудно, сказать, где именно атавизм?

Раньше и у нас так было, но кол-во операционных стало от 4-6 до 15, и держать в маленьком предбаннике по 15 человек стало неудобно. Плюс выход из наркоза - индивидуальный.
Поэтому и создали "Реанимационно-анестезиологические отеделения с палатами интенсивной терапии". И всех, таких товарищей стали везти в отдельные палаты.
Уровень выхаживания повысился, а смертность упала, так как врач, реаниматолог-анестезиолог, не стал бегать от стола с наркозом к другому больному.

Атавизмом это не считают!
Далее, даже стали разделать в крупных центрах отделения: Реанимации и анестезиологии. В таких местах, анестезиологи только стоят на наркозах, по 2-3 за смену (рабочий день).
Другие - только выхаживают.
Все кардиологические больные - поступают в свою реанимацию БИТ.
Теперь БИТы назвали Питами, но сущность от этого не меняется.
Кардиология и неврология имеют часто свою реанимацию.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение Sockeye » 20 окт 2013, 16:15

Я назвал атавизмом учебу врачами работы сестер.

Каждый центр устраивает работу исходя из своих размеров, оборота больных, персонала в наличии, стандартов лечения и требований. Соответственно, осуждать и ли поощрять что то, не зная всей ситуации будет неправомочно.

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2689
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение bmv » 21 окт 2013, 23:35

Sockeye: Соответственно, осуждать и ли поощрять что то, не зная всей ситуации будет неправомочно.
Просто после 1960 года в странах мира пошла разная специфика.

Будет ли акцент на работу американских сестер и принцип фильма "Скорая помощь", или вернемся назад трудно сказать.
Все будет зависеть от возрастного состава населения, от заболеваний, от темпа жизни и разницы урбанизации.

Аватара пользователя
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405.

Сообщение Sockeye » 22 окт 2013, 01:38

Я боюсь я не смотрел это кино и не очень понимаю что имеется в виду тут.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Реанимация»