Дискуссионный клуб"Закон доброго самаритянина"

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Аватара пользователя
Автор темы
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4047
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
"Закон доброго самаритянина"

Сообщение Безнадежный пациент » 14 сен 2017, 08:17

Не люблю желтую прессу, но учитывая, сколько копий мы сломали по оказанию помощи медицинской сестрой :
Почему врач не имеет право оказать вам помощь на борту самолета, и что с этим делать
https://360tv.ru/news/zdorove/pochemu-v ... lat-36777/

Отправлено спустя 55 секунд:
Прошу прощения у модераторов за ссылку на сайт, но другого варианта не нашел. Есть обсуждение на ФБ с участием большого количества юристов.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?

Реклама
Аватара пользователя
Бильбо
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
Re: "Закон доброго самаритянина"

Сообщение Бильбо » 14 сен 2017, 15:09

Безнадежный пациент:
14 сен 2017, 08:18
Не люблю желтую прессу, но учитывая, сколько копий мы сломали по оказанию помощи медицинской сестрой :
Почему врач не имеет право оказать вам помощь на борту самолета, и что с этим делать
https://360tv.ru/news/zdorove/pochemu-v ... lat-36777/

Отправлено спустя 55 секунд:
Прошу прощения у модераторов за ссылку на сайт, но другого варианта не нашел. Есть обсуждение на ФБ с участием большого количества юристов.
Концепция Закона о добрых самаритянах (The Good Samaritan Law) принята во многих странах. Более того, ВОЗ рекомендует принимать аналогичные акты. После принятия этого закона в США смертность в результате ДТП в США (по данным разных источников) снизилась в 3-5 раз. До принятия было как в анекдоте про тонущего мальчика в синей шапочке.
Во избежание привлечения м/сестер за самостоятельные действия при неотложных состояниях надо разрабатывать и принимать ЛНА в учреждении, которые (ЛНА) будут содержать перечень неотложных состояний, их описание и действия м/с.
Почему врач не может оказывать медицинскую помощь вне медучреждения? Внутренний конфликт закона. Оказал и все хорошо - победителей не судят. Если happy end не случился - трындец врачу. Может и не посадят, но крови попьют.... Много лет назад у меня на операционном столе умерла барышня 29 лет с почти суточным перитонитом (сожитель избил; множественные разрывы кишечника). Так долго решали, на кого стрЕлки перевести: на меня или на того, кто бил. С ммента травмы менее суток-а это существенно для квалификации деяния. Так вот, заметьте: помощь я оказывал на рабочем месте и находясь, что называется, "при исполнении".
Закон нужен! Тогда медицинские работники не будут терять время на взвешивание ситуации: делать или подождать.
ВВС уже писал в одной из тем по неотложке, что запрета на самостоятельные действия медсестры при неотложных состояниях нет.
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4185
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: "Закон доброго самаритянина"

Сообщение Сергей Л. » 14 сен 2017, 16:22

Бильбо:
14 сен 2017, 15:09
Если happy end не случился - трындец врачу. Может и не посадят, но крови попьют....
Увы, бывает, что если случился - тоже. Читал, что в той же Америке был случай, когда тамошний студент-медик был осужден за неотложную коникотомию в самолете, несмотря на хэппи-энд - мол, не имел права.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Бильбо:
14 сен 2017, 15:09
Так долго решали, на кого стрЕлки перевести: на меня или на того, кто бил.
Кто решал? Органы?
Если есть показания к экстренной операции, и ты при исполнении - надо оперировать. Главное - правильно описать в документации показания и находки на лапаротомии; остальное описывает судмедэксперт. А перитониты вследствие разрывов кишечника, как тонкого, так и толстого, увы, нередко заканчиваются летально - это приходится принимать как есть.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Бильбо
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
Re: "Закон доброго самаритянина"

Сообщение Бильбо » 14 сен 2017, 16:57

Сергей Л.,
Бедный студент...
Кто решал? Не знаю, но следователь допрашивал не единожды. И всю меддокументацию (а ее было "три с половиной" листа - время пребывания в стационаре около четырёх часов: инфузия, операция, смерт на столе) вдоль и поперек. А перитонит был не просто перитонит, а ПЕРИТОНИТ.
Все обошлось.
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4185
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: "Закон доброго самаритянина"

Сообщение Сергей Л. » 14 сен 2017, 17:33

Бильбо:
14 сен 2017, 16:57
Не знаю, но следователь допрашивал не единожды.
В наше время документации понадобилось бы гораздо больше. Видимо, этот следователь прочитал кусок из В.Ф. Войно-Ясенецкого: "При тяжелых ушибах живота развивается крайне опасный, редко излечимый операцией, перитонит вследствие разрыва тонкой кишки".
Ну ладно, это все же лирическое отступление - тема все же об оказании помощи не при исполнении.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6212
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Закон доброго самаритянина"

Сообщение ВВС » 14 сен 2017, 20:05

Главное - это читать закон.
Который прямо предусматривает, что если пациент не может выразить согласие на операцию, отсутствуют законные представители, а вмешательство необходимо для спасения жизни, решение о проведении вмешательства принимается консилиумом (протокол!), а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащим (дежурным) врачом (отметка в истории + информирование администрации больницы в течение 1 рабочего дня).
Принимать НПА на уровне больницы бессмысленно, ибо Минздрав давно опубликовал приказ о первой помощи, который определяет состояния, при которых оказывается ПП и перечень вмешательств, в не входящих.
Приказ о расширенной первой помощи и оказании помощи в особых условиях третий год бродит по утверждающим инстанциям.

К слову Антон Родионов, о котором рассказывает ссылка в стартовом посте - мой близкий друг, блестящий терапевт. При рассказе из первых рук, доктор много и цинично ругался.
Валерий Валерьевич Самойленко

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»