Приёмные отделенияНормативы


Автор темы
справедливая
Новичок
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.12.2011
В медицине с: 2005
Должность: палатная
Откуда: МОСКВА
Нормативы

Сообщение справедливая » 03 ноя 2015, 15:52

Коллеги,подскажите пожалуйста ссылки на законы,нормативные акты, о нормативах приема больных в приемных отделениях многопрофильного стационара. Больницы в Москве закрываются,работы стало раза в 3 больше,штат не расширяют,только сокращают.

Реклама

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Нормативы

Сообщение ВВС » 03 ноя 2015, 16:07

Как Вы полагаете, в чем могли бы быть выражены такие нормативы? В количестве пациентов, которых надо принять за смену?
Валерий Валерьевич Самойленко


Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Нормативы

Сообщение Ж.В. » 04 ноя 2015, 00:34

Больница всегда принимает ровно столько, сколько свободных коек, потому что койка должна работать , а не стоять. Интенсивность работы персонала зависит от больницы - плановая она или экстренная.
Если работа персонала стала более интенсивной, значит нужно регулировать продолжительность смены для персонала. Любая работа подразумевает занятость всю рабочую смену. А интенсивная работа в течение суток физически не позволит выполнять обязанности качественно.


Автор темы
справедливая
Новичок
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.12.2011
В медицине с: 2005
Должность: палатная
Откуда: МОСКВА
Re: Нормативы

Сообщение справедливая » 17 ноя 2015, 13:00

Я имею ввиду для стационаров есть нормативы как для поликлиник,типа 15 минут на пациента,и это бы значило что за смену врач не может принять более ...... больных. Вопрос в том что по сравнению с 2010 годом койки сократили,штат соответственно тоже,но поток в приемном увеличился с 200 чел в сутки до 400. нагрузка неадекватная. на хирурга поступает иногда больше 100 чел в сутки. на 1 хирурга.Время нахождения пациентов в приемном увеличивается, за счет количества этих самым пациентов. сверху начальство кричит о том что задержки на потоке= плохо работаем,премий не будет...


Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Нормативы

Сообщение Сергей Л. » 17 ноя 2015, 19:06

справедливая:Источник цитаты на хирурга поступает иногда больше 100 чел в сутки. на 1 хирурга.
Ни фига себе... Если не секрет, что за стационар такой. Или хотя бы его профиль.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.


Автор темы
справедливая
Новичок
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.12.2011
В медицине с: 2005
Должность: палатная
Откуда: МОСКВА
Re: Нормативы

Сообщение справедливая » 17 ноя 2015, 20:38

Не секрет, московская городская больница, на северо-западе Москвы. Стабильно 60-80 чел в сутки,100 и больше бывают реже конечно, в день жестянщика например. После сокращений осталось около 2000 тыс коек


Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Нормативы

Сообщение Ж.В. » 18 ноя 2015, 00:23

справедливая:Источник цитаты на хирурга поступает иногда больше 100 чел в сутки. на 1 хирурга
Как то не совсем верится.... Хирург не робот, на каждого времени нужно от 1 до 2 часов. Сколько хирургов дежурит?
Я работала в больнице скоропомощной, где было 1000 коек. Обращений в приемное в сутки было до 100 - 150. 2\3 из них - отказы. Остальные госпитализировались. Профилей было много: хирургия (полостная и сосудистая), гинекология, нейро, травматология, урология, токсикология. 50% в алкогольном. Очень тяжело, если работать, а не диван просиживать. Думайте над укорочением рабочей смены.
справедливая:Источник цитаты Я имею ввиду для стационаров есть нормативы как для поликлиник,типа 15 минут на пациента,и это бы значило что за смену врач не может принять более ...... больных.
Раньше был норматив для приемного - нахождение больного не более 2 часов. Сейчас некоторые приемные больниц работают в режиме отделений скорой помощи. Там другие нормативы.


Автор темы
справедливая
Новичок
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.12.2011
В медицине с: 2005
Должность: палатная
Откуда: МОСКВА
Re: Нормативы

Сообщение справедливая » 18 ноя 2015, 02:59

Уважаемые коллеги, смысла врать мне нет никакого, я потому и прошу помощи, потому что после таких суток нет сил даже доехать до дома. Система такая- поступил к хирургу- осмотр, назначения исследований, и пациент пошел(поехал) по этапу, часа на 2-3, бывает и дольше, за что мы получаем потом, но не по нашей вине, а потому что поток огромный, у каждого кабинета очередь. В это время хирург принимает следующих. И т.д после выполненных исследований возвращается к хирургу и там уже по обстоятельствам либо в отделение, либо домой, либо ещё что то. Больницу не закрывают на приём никогда, даже тогда когда мест нет, на последних сутках брали письменное согласие с пациентов что они согласны на сидячее место. И как "думать" над укорочением смены? Заведующий вкурсе ситуации, говорит плохо работаем.


Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Нормативы

Сообщение Сергей Л. » 18 ноя 2015, 08:55

Ж.В.:Источник цитаты Как то не совсем верится...
Мне тоже. У меня в другой московской многопрофильной больнице у хирургов такого потока просто нет. Максимум припоминаю человек 55 за сутки. Есть специализированные врачи с таким потоком (ЧЛХ). Бывают еще массовые поступления при авариях/катастрофах, но это нечасто, и в этом случае прибывает подмога.
справедливая:Источник цитаты Заведующий вкурсе ситуации, говорит плохо работаем.
Если действительно так говорит, и так и есть - бегите оттуда, так как это он не организовал работу хотя бы двух принимающих бригад при такой нагрузке. В хороших местах, если один из кабинетов перегружен, но есть свободный сестринский персонал в других кабинетах, этот свободный персонал идёт помогать.
Ж.В.:Источник цитаты Сейчас некоторые приемные больниц работают в режиме отделений скорой помощи. Там другие нормативы.
У нас и за больше часа ругают, хотя бывают уважительные причины, в частности большая очередь у единственного экстренного рентгенкабинета.
Ну и работа сутками при такой нагрузке - зло. В таких случаях, по уму, смена не должна превышать 12 часов.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.


ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Нормативы

Сообщение ВВС » 18 ноя 2015, 10:09

Запрос изначально сформулирован неверно, поэтому в поставленном формате ответа на него нет и быть не может.

Организация работы и планирование нагрузки могут проводиться по двум принципам
- планирование предельной нагрузки без учета полноты выполнения работы и при постоянных методах (прием терапевта можно планировать по времени - соответственно возникнет предел больных, которых он может принять; ровно по часам он может встать и уйти, независимо от того, сколько человек остались непринятыми)
- планирование обязательного объема с регулированием численности персонала и методик работы, но без учета планируемой нагрузки (на основе предыдущего примера. допустим кто то ввел бы предельное количество больных на одного хирурга приемного покоя - что делать, когда норма выработана, а рабочий день не закончился? отказывать больным в приеме?)

Коллега хочет применить первый метод там, где применим только второй.

Нагрузка будет зависеть от количества свободных коек и количества больных, нуждающихся в госпитализации. При этом для мед персонала она будет регулироваться только продолжительностью смены. При этом качество помощи - зона ответственности администрации, которая регулирует процесс за счет количества работников и используемых методик оказания помощи.
Валерий Валерьевич Самойленко


Вернуться в «Приёмные отделения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость