Всё о дезсредствах

Нормы, правила, требования санитарно-эпидемиологического режима

Модератор: anestezistca


dez_science
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 10:24
В медицине с: 1999
Должность: theory of dezinfection
Откуда: pan-Russia

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение dez_science » 28 июл 2012, 18:04

Согласно последним исследованиям сайта дезреестр (на этом сайте в разделе Исследования рынка дезсредств есть таблица "Статистические данные о средствах, содержащих ЧАС" ) в России есть средства на основе только ЧАС, у которых официально разрешены режимы стерилизации. При этом, средняя концентрация по ЧАС в рабочих растворах этих средств, предназначенных для стерилизации, составляет около 1,8%, а среднее время стерилизации этими растворами 145 минут.
Хочется надеяться, что в реальных условиях ни одно медицинское учреждение не использует дезсредства на основе ЧАС для стерилизации, даже если такие режимы указаны в инструкции.
Всему миру еще с 50-х годов 20 века известно, что стерилизация ЧАСами недостижима при комнатной температуре. Более того, согласно недавним экспериментам показано, что ЧАС практически не эффективны в отношении штамма M.Terrae (DSM 43227), который, в соотвествии с Р 4.2.2643-10, является модельным при испытаниях эффективности в отношении туберкулеза.
Благодаря всем известному испытательному центру, в России создана ситуация, когда жизнь и здоровье пациентов подвергаются опасности. Как вы считаете, если пациента оперируют инструментом, простерилизованным "святой водой", можно ли гарантировать что он в дальнейшем не умрет от того, что его прооперировали реально грязным инструментом ?
Хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.


Аватара пользователя

Сандро
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:59
В медицине с: 1997
Должность: фельдшер
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение Сандро » 29 июл 2012, 12:24

dez_science, у "всем известного испытательного центра" им. Вредена закончилась лицензия на регистрационную деятельность. Какова вероятность того, что лицензию им продлят? Есть ли по этому поводу какая-то информация?


dez_science
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 10:24
В медицине с: 1999
Должность: theory of dezinfection
Откуда: pan-Russia

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение dez_science » 29 июл 2012, 12:51

у "всем известного испытательного центра" закончилась лицензия на регистрационную деятельность. Какова вероятность того, что лицензию им продлят? Есть ли по этому поводу какая-то информация?

В настоящее время фактически уже не важно, продлят этому центру лицензию, или не продлят.
Анализ инструкций по применению некоторых новые средств, которые испытаны уже без участия "всем известного испытательного центра", но в другом профильном институте, позволяет предположить, что этот институт стал преемником "всем известного испытательного центра".
Обращайте внимание на те инструкции, в которых есть фраза: "тестировано на культурах тест-штаммов Mycobacterium B5, Mycobacterium terrae DSM 43227". Это явно сигнальная фраза о том, что с испытаниями что-то не так. Анализируйте режимы, думайте.
И еще раз повторюсь: хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.

Аватара пользователя

Сандро
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:59
В медицине с: 1997
Должность: фельдшер
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение Сандро » 29 июл 2012, 16:23

В общем, как я себе представляю ситуацию, пока не будут официально приняты к использованию "Методические рекомендации по выбору химических дезинфицирующих и стерилизующих средств для применения в организациях, осуществляющих медицинскую деятельность", добиться качественной и продуманной дезинфекции в подавляющем большинстве ЛПО по-прежнему крайне сложно.
Желать недобросовестным эпидемиологам(если они вообще есть, госпитальные эпидемиологи), помощникам эпидемиологов, главным медсёстрам и главврачам можно чего угодно, но пока у них не будет чётких инструкций, большинство из них и пальцем не пошевелят. Ну и наша замечательная система проведения госзакупок так или иначе вносит коррективы. Но это вопрос не к дезинфектологам, конечно.


dez_science
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 10:24
В медицине с: 1999
Должность: theory of dezinfection
Откуда: pan-Russia

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение dez_science » 30 июл 2012, 08:45

Eigenbrötler:
для текущих уборок и одноразового инстр. - "неотабс"

Сандро:
Поделитесь опытом, как вам чудо-средство Неотабс? Судя по инструкции - прям панацея))))

Eigenbrötler:
Соглашусь с вами, инструкция завораживает и к составу также есть претензии, но каких либо специальных проверок средства на эффективность не проводил,( кстати можно дать задание одной из "помощников" она любит экспериментально удостоверятся в достоверности инструкций: максимальные сроки стерильности пакетов и т.п.) Пока все смывы с поверхностей в порядке и меня это устраивает. Также отмечу сносную цену, нет запаха, и есть какой то моющий эффект, тоже плюс в повседневной уборке. Как я уже писал мы его используем только в текущей уборке и для отходов.

Уважаемый Eigenbrötler пишет, что
... все смывы с поверхностей в порядке ...

Каким образом идет бакконтроль? Скорее всего, как это обычно не правильно делается - без нейтрализации ДВ.
При правильном же проведении исследования, первым этапом необходимо нейтрализовать ДВ (гуанидин в данном случае).
Иначе вы всегда будете получать эффект псевдостерильности.
Поясню ситуацию упрощенно.
Eigenbrötler, ваш "помощник", берет тампон, снимает тампоном несмытую (так как вы же действуете по инструкции и не смываете) ранее пленку чистого гуанидина со стены, вносит тампон в питательную среду. Что получаем: питательную среду с гуанидином и бактериями. Бактерии, естественно, расти не станут, так как сама по себе питательная среда будет обладать бактериостатическим эффектом (из-за внесенного в нее гуанидина). Бактерии, как бы "окоченееют" - они живые, но расти не собираются, так как условия для роста плохие. Поэтому колоний в итоге нет, а живые бактерии есть. Если уж ваши "помощники" такие щепетильные, пусть исследуют среду (на которой ничего не вырасло) микроскопически, или выполнят пересев смывов с "отмыванием" от гуанидина. А вообще, для того чтобы избежать этих методических ошибок, перед проведением исследований проводят нейтрализацию ДВ, либо используют специальную среду, в которую уже добавлен нейтрализатор. Все подробности можно увидеть в руководстве Р 4.2.2643-10.

Аватара пользователя

Сандро
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:59
В медицине с: 1997
Должность: фельдшер
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение Сандро » 30 июл 2012, 22:07

dez_science, хорошо бы выложить руководство Р 4.2.2643-10 здесь, дабы народ не блуждал в нете в его поисках.

Аватара пользователя

anestezistca
Модератор
Сообщения: 6322
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:15
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра отделения анестезиологии - реанимации
Откуда: г Москва

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение anestezistca » 30 июл 2012, 22:46

Вот это руководство...
Вложения
Р 4.2.2643-10 Руководство по дезинфектологии.zip
(931.48 КБ) 693 скачивания
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!

Аватара пользователя

Сандро
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:59
В медицине с: 1997
Должность: фельдшер
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение Сандро » 31 июл 2012, 00:27

anestezistca писал(а):Вот это руководство...

740 страниц :shock:
Оно точно действующее? Не хотелось бы тратить время на какой-нибудь рабочий вариант)))


dez_science
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 10:24
В медицине с: 1999
Должность: theory of dezinfection
Откуда: pan-Russia

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение dez_science » 31 июл 2012, 08:39

Сандро писал(а):но точно действующее? Не хотелось бы тратить время на какой-нибудь рабочий вариант)))


Оно точно действующее, лежит на сайте роспотребнадзора по ссылке http://rospotrebnadzor. ru/c/journal/view_article_content?groupId=10156&articleId=141550&version=1.0 (пробел уберите только после точки перед ru, так как мне движок форума не дает пока что публиковать ссылки)
Про нейтрализацию разных ДВ подробно описано в п. 5.1.2.3 на странице 133.
5.1.2.3. Методы исключения бактериостатического действия
действующих веществ
Для определения микробоцидного и исключения бактериостатического действия ДВ по истечении экспозиции необходимо прекратить воздействие ДВ на тест-культуру. Это достигается путем использования следующих методов:
- применения химического нейтрализатора;
- посева в большой объем питательной среды;
- ежедневного пересева на новые питательные среды;
- биологической пробы на животных.
Применение химического нейтрализатора действующего вещества.
Для нейтрализации действующего вещества, которое может быть перенесено с материалом тест-объекта при его посеве в питательную среду, используют нейтрализатор – вещество, которое устраняет (нейтрализует) действие химического агента на микробную клетку, но не убивает и не задерживает рост тест-микроорганизма. Тест-объекты после воздействия химического агента промывают в нейтрализаторе или добавляют его непосредственно в питательную среду (если установлено, что вносимая концентрация нейтрализатора не убивает и не задерживает рост тест-бактерий).
В качестве нейтрализаторов ДВ из различных химических групп применяют для:
• галоидактивных (хлор-, бром- и йодактивные) и кислородактивных (перекись водорода, ее комплексы с солями, надуксусная кислота, озон) – 0,1-1,0% растворы тиосульфата натрия;
• четвертичных аммониевых солей (алкилдиметилбензиламмоний хлорид, дидецилдиметиламмоний хлорид и др.), производные гуанидина (полигексаметиленгуанидин гидрохлорид, хлоргексидин биглюконат и др.) –0,1-1,0% растворы лаурилсульфата натрия (сульфонол) или растворы лаурилсульфата натрия с 10% обезжиренного молока или универсальный нейтрализатор (см. ниже);
• альдегидов (глутаровый альдегид, глиоксаль, формальдегид, ортофталевый альдегид) – 1,0% раствор пиросульфита (метабисульфита) натрия или универсальный нейтрализатор (см. ниже);
• кислот – щелочи в эквивалентном количестве;
• щелочей – кислоты в эквивалентном количестве;
• спиртов – разведение в воде до не действующей концентрации;
• композиционных средств – универсальный нейтрализатор, содержащий Твин 80 (3%), сапонин (0,3-3%), гистидин (0,1%), цистеин (0,1%). Если в состав композиции входят окислители, в нейтрализатор дополнительно вводят тиосульфат натрия.


Таким образом, для того чтобы исключить бактериостатической действие гуанидина (как в случае со средством, обсуждаемом выше) необходимо использовать в качестве нейтрализатора 0,1-1,0% растворы лаурилсульфата натрия (сульфонол) или растворы лаурилсульфата натрия с 10% обезжиренного молока или универсальный нейтрализатор
Методика нейтрализации и исследования на активность описана далее в руководстве, например, в п.1.3.5. "Исследование бактерицидной эффективности ДС, предназначенных для обеззараживания поверхностей":
...Контроль эффективности обеззараживания тест-поверхностей проводят следующим образом: марлевой салфеткой (размером 5х5 см2), смоченной в растворе соответствующего для данного дезинфицирующего средства нейтрализатора, тщательно протирают тест-поверхность, затем ее погружают в 10 мл этого же нейтрализатора, находящегося в пробирках с бусами. Время отмыва марлевой салфетки 10 мин при постоянном встряхивании. Отмывную жидкость сеют (на 2-3 чашки по 0,1-0,2 мл в каждую) на твердые дифференциально-диагностические питательные среды.
В зависимости от вида тест-микроорганизма посевы выращивают в термостате при температуре плюс 370С. Учет результатов проводят в течение 1-2 суток путем подсчета количества выросших колоний, затем рассчитывают плотность контаминации 100 см2 поверхности и % обеззараживания, принимая количество колоний, снятых с контрольных поверхностей, за 100%.
Критерий эффективности обеззараживания поверхностей – не менее 99,99% гибели тест-микроорганизмов; время обеззараживания (мин) при контаминации S.aureus, E.coli, S.typhimurium, P.aeruginosa – не более 120 мин...


! У меня ко всем просьба: нужны инструкции на Триосепт-Окси и Триосепт-Эндо, кто имеет, просьба поделиться, может где-то здесь можно прямо на форуме скачать. Помогите науке!

Аватара пользователя

Garchi
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 12:19
Должность: dez_sale
Откуда: Vjatka

Re: Всё о дезсредствах

Сообщение Garchi » 31 июл 2012, 14:21

dez_science писал(а):нужны инструкции на Триосепт-Окси и Триосепт-Эндо

Есть только оригиналы в бумажном виде. Если что-то конкретно интересует могу здесь процитировать.


Вернуться в «Санэпидрежим»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя


Рекламa на форуме
Rambler's Top100