Медсестра - врачКоллеги!А что происходит?!

Взаимоотношения между врачами и средним медицинским персоналом: как есть и как должно быть
Аватара пользователя

Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Безнадежный пациент » 28 авг 2014, 11:28

Сергей Л.:при таком подходе массовая диспансеризация полетит к чёрту
Она полетит к черту, как только перестанет оплачиваться. По моему это уже произошло.
LaMa:перестанут назначать анализы всем подряд
Да это дано стоило бы сделать. Смысл назначать анализы, если ты там ничего не хочешь увидеть.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?

Реклама
Аватара пользователя

Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Romashka » 28 авг 2014, 12:16

Безнадежный пациент: Смысл назначать анализы, если ты там ничего не хочешь увидеть.
С профилактической целью, чтобы чего-нибудь не пропустить.


ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 5962
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение ВВС » 28 авг 2014, 19:29

Romashka:С профилактической целью, чтобы чего-нибудь не пропустить
Одна из частых и грубых врачебных ошибок - исследование и лабораторное, и инструментальное назначается для подтверждения или исключения клинической гипотезы. Это азы диагностики. Излишнее исследование несет больше вреда чем пользы (это не говоря, про финансовое обременение).
Исключение - скрининг с доказанной клинической значимостью.

Сергей, ЭТА диспансеризация не стоит жалости - давно в нашей медицине не было мероприятий столь бессмысленно-бездарных и столь затратных.
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя

Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Romashka » 28 авг 2014, 19:32

ВВС:Излишнее исследование несет больше вреда чем пользы
чем же может нанести вред забор 10 мл. крови для б/х и клинического исследования?


Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Сергей Л. » 28 авг 2014, 20:11

Одна из частых и грубых врачебных ошибок - исследование и лабораторное, и инструментальное назначается для подтверждения или исключения клинической гипотезы. Это азы диагностики. Излишнее исследование несет больше вреда чем пользы (это не говоря, про финансовое обременение).
Как сказать... У нас было несколько случаев, когда диспансеризация с анализами позволила выявить серьёзные проблемы со здоровьем сотрудников. Правда, увы, некоторые из них закончились летальными исходами. В некоторых из них проблемы были заподозрены именно по результатам анализов.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.


ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 5962
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение ВВС » 28 авг 2014, 21:11

Сергей, если коротко, то примерно так. Действительно, если обследовать очень большую выборку людей каким то методом (затратив соответственно значительные суммы), то можно случайно обнаружить заболевание, может быть и тяжелое. Например, если отловить 100 000 прохожих и сделать им ЭКГ, возможно у 1 или даже двоих найдут бессимптомную аритмию или даже инфаркт.
А если им же сделать (потратив полбюджета здравоохранения) МРТ всего организма выявится десяток опухолей.
Но при этом не останется средств на несоизмеримо более эффективные методы скрининга, специализированные по задачам, возрастам и т.д. И рутинная кардиография никакого смысла не имеет.

Если подробнее почитайте тут. http://osdm.org/blog/2013/01/15/pro-bes ... serizacii/

От забора 10 мл крови естественно вреда нет - вред от попыток интерпретации излишней информации.
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя

Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Безнадежный пациент » 29 авг 2014, 18:25

Romashka:С профилактической целью
Так на это есть профилактические осмотры. Не смотря на общую статистику и оплату путать их не стоит.
Увы, прилетев из Тряндии (семейный отпуск, выбора особо не было) на второй день напрочь слег с вирусом. Начало острое, как при ОРВи, но яркая папулезная сыпь четкр на кистях и стопах. Афтозная (единичная)сыпь в горле.
Вызвал терапевта (наверное, первый раз лет за 10)
Ну, то что руки не помыла ни до, ни после это норма :)
При анамнезе- прилет из жаркой страны, при t 39.0, при сыпи (очень не здорового вида, могу фото выложить) ни тени мысли на лице.
- Доктор, а как Вам кажется, что это.
- Ооо, не переживайте, этого сейчас много.
Ни какого прививочного анамнеза, ни обработать фонендоскоп, ни нормально посмотреть слизистые, ни помыть руки. Придете сами через пять дней, возьмете направление на анализы. Чего она через пять дней ( и плюс срок изготовления) хотела там увидеть ?
Результат: вирус Коксаки, достаточно редкий у взрослых. Диагноз ставил сам, подтвержден полностью инфекционистами.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?

Аватара пользователя

LaMa
Модератор
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение LaMa » 29 авг 2014, 20:35

Безнадежный пациент:при сыпи (очень не здорового вида, могу фото выложить)
плиз, выложите, интересно глянуть....Завтра детей принимать в интернат , мало ли кто там чего привез из забугорья.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Аватара пользователя

sestra_elleonnora
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20.12.2010
В медицине с: 1998
Должность: медицинская сестра
Откуда: Россия
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение sestra_elleonnora » 29 авг 2014, 20:55

Безнадежный пациент:Результат: вирус Коксаки,
Хорошо, что не Эбола :msestra:
Трагедия в том, что наш смысл жизни приходится согласовывать с дураками.

Аватара пользователя

Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
Re: Коллеги!А что происходит?!

Сообщение Безнадежный пациент » 29 авг 2014, 23:02

LaMa, Завтра постараюсь.
sestra_elleonnora:Хорошо, что не Эбола
А вот об этом (и не только) должен был задуматься терапевт ;)
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?


Вернуться в «Медсестра - врач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость