Оплата труда, отпуска, пенсияОдна медсестра на два поста

Вопросы оплаты труда, различных льгот, отпусков и пенсионного обеспечения

Ольга78
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Ольга78 » 22 дек 2014, 11:29

Марьиванна:Нам тут объявили,чтобы никакой оплаты совмещения не ждали. "Параллельная должность" на больничном. Работаем по ней за "спасибо"
Совмещение не любят оплачивать. Берёте штатное расписание у старшей м/с, приходите в отдел кадров, просите в писмьенном виде копии документов (ТД по совместительству), копии приказов за 14 год, конкретно по Вам (оплата по совместительству, либо увеличенный объём работы, либо и то и другое, в зависимости от особенностей работы вашей администрации), квитки естественно необходимо сохранять. Пишете письмо в адрес главного врача, о том, почему нарушаются Ваши права на труд, и перечисляете, что не оплачивается. Графики у ст. м/с всегда в дубляже, один оставляет себе. Заодно спросите у старшей, ПОЧЕМУ не оплачивается работа в объёме, которую Вы выполняете, работая на 2 поста. У нас шеф разговаривает со средним мед.персоналом. Когда действительно всё обоснованно. Когда безосновательно написано в прокуратуру, или на сайт нашего минздрава, то .....тех, кто будоражит отделение, отправляем на "исправительные работы". Поэтому, для начала лучше обратиться к главному врачу, именно - по факту нарушения.
frejr:то Вы ошибаетесь! Еще как реально, есть комиссия по трудовым спорам, суд. Только надо не сидеть, а действовать - и "ночные" 100% выбивали, и "выговора" снимали. А поначалу тож сказки сказывали:-"Только попробуйте, у нас за воротами очередь..." Ничего, выполнили решение суда как миленькие.
:good: согласна! Очередь - очередью, но новичков необходимо научить чему-то, у кого стажа работы нема. Для начала нужно внутри организации решить трудовой спор. Действительно, есть в Учреждениях комиссии по трудовым спорам, можно привлечь профсоюз, если реально обоснованны Ваши замечания. По поводу 100% оплаты ночных, всё прописано в Колдоговоре, тоже "бадались", с 2006 года, у нас в каждом отделении есть журнал, где записывают данные пациента, время поступления, которому оказывается помощь, объём работы, и время, затраченное м/с и врачом на пациента, от момента поступления, до окончания (допустим) инфузионной терапии, т.е. для тех структур, где есть оплата 50% ночных, по факту оплачивается 100%. Кроме тех, кому оплачиваются 100% ночные.
Марьиванна:Вы путаете два разных юридических понятия "совмещение" и "сверхурочная работа"(либо совместительство)
Мы не работаем дополнительное время и график работы у нас нормальный.
Действительно, понятия разные, и разные формы оплаты и учёта. Совместительство входит в норму часов. А совмещение можно по увеличенному объёму провести, к примеру - 50% доплаты к окладу за ув. объём работы. Больше 1,50 ставок при совместительстве всё равно не оплотят. А так, при наличии вакансий, и переработке, увеличенный объём работы можно впихнуть. У нас увеличенный редко оплачивают при совместительстве, но...бывает и такое. Когда 2 человека работают по сменам вместо 4-х.

Реклама

Марьиванна
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 22.08.2010
В медицине с: 1988
Должность: палатная медсестра
Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Марьиванна » 23 дек 2014, 13:37

Ольга78: Когда безосновательно
А как и кто определяет , безосновательно или имеется наличие оснований ? Не получится ли, что даже при наличии нарушений администрация всё равно включит репрессивную машину?
Ольга78: Пишете письмо в адрес главного врача, о том, почему нарушаются Ваши права на труд, и перечисляете, что не оплачивается.
Ответ главврача : недостаток финансирования.
Как я понимаю, обращение к ГВ пишется на двух экземплярах, один из них визируется секретарём и остаётся у меня на руках? А какие дальше шаги, если ответ ГВ не удовлетворяет ?

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Ольга78:У нас увеличенный редко оплачивают при совместительстве, но...бывает и такое.
Я правильно поняла : совместительство + увеличенный объём(совмещение) ?
Совместительство - это документально оформленный договор на дополнительное количество рабочего времени (по другой должности).
Совмещение - это увеличенный объём работ (по другой должности), но уже за период времени работы по основной должности.
Ольга78: Когда 2 человека работают по сменам вместо 4-х.
Они работают "одна за двоих" по совмещению, или работают в два раза больше часов ?


Ольга78
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Ольга78 » 23 дек 2014, 14:28

Марьиванна:А как и кто определяет , безосновательно или имеется наличие оснований ? Не получится ли, что даже при наличии нарушений администрация всё равно включит репрессивную машину?
Бывают случаи, на нашем примере могу привести. Имеются вакансии в отделении анестезиологии - реанимации, по всем категориям. на 7 ставках работают 2 врача, практически в круглосуточном режиме, деля между собой, как плановые операции, так и срочку, в т.ч. и ведение пациентов в отделении, + доплату за увеличенный обём работы. Средний МП, так же подразделён, кто конкретно работает на операциях (анестезисты), кто на палатах. Все приняты по совместительству, кроме 2-х человек, кто категорически отказывается работать сверх ставки (собственно они и поднимают волну). Естественно, кто занят более чем на ставку, получают больше тех, кто работает без подработок сверх ставки. И естественно, если есть возможность работы за ув. объём работы, то подрабатывают те, с кем заключен ТД по совместительству. Вопрос возник как раз по зарплате, минуя главного врача было написано письмо в министерство области, и сверху пришёл запрос, каким образом формируется заработная плата. Был отписан ответ. Но опять же спрашивается, почему нельзя с этим вопросом было подойти к главному врачу? В ОАРиТ средний работает на 5-6 смен, т.е. исключительно на норму часов, те, кто не хотят работать сверх ставки, а те, кто работает ещё и по совместительству, бывает, что и на 3 смены.
Марьиванна:Ответ главврача : недостаток финансирования.
Как я понимаю, обращение к ГВ пишется на двух экземплярах, один из них визируется секретарём и остаётся у меня на руках? А какие дальше шаги, если ответ ГВ не удовлетворяет ?
:good: здорово! А то, что отделение к примеру, выполняет план, т.е. зарабатывает деньги в рамках установленной программы гарантий, это ничего не значит?)))) Я понимаю, когда снимает ФОМС деньги с учреждение за невыполнения плана, к примеру - посещений. У нас снято 22 миллиона в этом году, и ничего, даже на годовую премию выходим.
Есть Трудовой кодекс, в рамках которого работники осуществляют свою трудовую функцию, есть норма часов, есть вакансии. Тем более, что фонд оплаты труда формируется из расчёта всех ставок в учреждении, в т.ч. и вакантных, которые в тарификации рассчитаны максимально, из расчёта и категории, и стажа (если вдруг примется человек). Тем более, что приоритетным является в учреждении - своевременная выплата заработной платы работникам и достижения президентской линейки. От этого, кстати, зависит и зарплата главного. И ещё, насколько известно, то пилотным будет Москва по заключению договоров с главными врачами на год (может и слухи), и при невыполнении определённых критериев за год, руководитель может лишиться и своего кресла. Мы ежеквартально предоставляем мониторинг по выполнению критериев главным врачом, на основании которого ему выплачивается премия. И очень большое внимание уделяется как раз зарплате медицинского персонала учреждения, каков рост СЗП, достигнута ли линейка по категориям. Странно даже, что у вас руководство не заинтересовано в том, чтобы увеличить зарплату своим работникам. В общем, без лирики: 1. Письмо в адрес руководства, с приложением всех документов и предложениями в 2 экземплярах, 1 - себе. 2. Ответ на письмо. Далее, вынесение сего на совет старших сестёр и подвязать профком.
Марьиванна:Я правильно поняла : совместительство + увеличенный объём(совмещение) ?
Совместительство - это документально оформленный договор на дополнительное количество рабочего времени (по другой должности).
Совмещение - это увеличенный объём работ (по другой должности), но уже за период времени работы по основной должности.
Естественно, допустим у вас имеются должности м/с палатной -7,25 шт. ед., и м/с процедурной - 2 шт. ед. Фактически работают 1 м/с процедурной, и 5 м/с палатных. По вакансиям м/с палатной 2,25 заключены ТД по совместительству. М/с процедурная ушла в отпуск, или на больничном, то по должности м/с процедурной возможно совмещение, которое определяется доплатой за увеличенный объём работы. Т.е., медсестра палатная, находясь на смене, помимо приёма пациентов, раскладки лекарственных препаратов и т.п., занимается ещё и манипуляциями, которые входят в функциональные обязанности м/с процедурной.
Марьиванна:Они работают "одна за двоих" по совмещению, или работают в два раза больше часов ?
работа по совместительству входит в норму часов, т.е. в табеле указываются часы работы по основной должности, а так же - отработанные по совместительству. Допустим, исходя их вышенаписанного, м/с палатные, до 0,5 ставки приняты по совместительству, и работают не на 5, а на 4 смены, (день, ночь, на 2 выходных), пусть будет 1 дневная медсестра процедурной, в выходные дни процедурной нет. Т.е. по факту, м/с палатная в выходные дни осуществляет работу (вне зависимости от того, основная смена, либо по совместительству), работая за себя, и м/с процедурной, т.е. в данном случае, руководство, либо должно найти м/с процедурной, либо оплатить м/с палатной увеличенный объём работы за совмещение профессии, на основании ходатайства ст. м/с и табеля рабочего времени. В любом случае, экономия ФОТ имеется.


Марьиванна
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 22.08.2010
В медицине с: 1988
Должность: палатная медсестра
Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Марьиванна » 23 дек 2014, 18:06

Ольга78: м/с палатная в выходные дни осуществляет работу (вне зависимости от того, основная смена, либо по совместительству), работая за себя, и м/с процедурной, т.е. в данном случае, руководство, либо должно найти м/с процедурной, либо оплатить м/с палатной увеличенный объём работы за совмещение профессии, на основании ходатайства ст. м/с и табеля рабочего времени. В любом случае, экономия ФОТ имеется.
У нас м/с палатная в выходные дни работает и на процедурный кабинет параллельно с работой на посту. При этом эта работа на зарплате никак не отражается. Хотя процедурная медсестра - это абсолютно другая должность (по штатному расписанию).
Выходит, что за работу в процедурном кабинете в выходной день палатной медсестре должны доплачивать, как за совмещение ? Правильно?

Аватара пользователя

anestezistca
Модератор
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра отделения анестезиологии - реанимации
Откуда: г Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение anestezistca » 23 дек 2014, 22:13

А сколько в штатном расписании ставок процедурной м/с? Если всего одна, то ее занимает процедурная м/с и вырабатывает приходя на работу с понедельника по пятницу
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!


Ольга78
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Ольга78 » 24 дек 2014, 08:54

Марьиванна:У нас м/с палатная в выходные дни работает и на процедурный кабинет параллельно с работой на посту. При этом эта работа на зарплате никак не отражается. Хотя процедурная медсестра - это абсолютно другая должность (по штатному расписанию).
Выходит, что за работу в процедурном кабинете в выходной день палатной медсестре должны доплачивать, как за совмещение ? Правильно?
Да, так и есть. За работу в выходные дни без процедурной мед.сестры, должны оплачивать совмещение, или компенсировать увеличенным объёмом. Опять же, должно быть основание, ходатайство старшей м/с - примерный текст:
В связи с наличием вакансии по должности медицинской сестры процедурной, и отсутствием основного работника, прошу: разрещить совмещение профессий медицинским сёстрам палатным (перечисляем ФИО), за фактически отработанное время с 1 января 2015 года до момента принятия на работу в должности медицинской сестры процедурной, основного работника (или выхода основного работника).
Или так: В связи с наличием вакансии по должности медицинской сестры процедурной, прошу рзрешить медицинским сестрам палатным......(фио), доплату за увеличенный объём работы, с 01 января 2015 года, до укомплектования вакантной ставки, в размере 25% каждой. Что-то в этом роде.

Аватара пользователя

Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Romashka » 24 дек 2014, 12:50

Ольга78:В связи с наличием вакансии
Так это если вакансия есть. А ежели вакансий нет, но в выходные не сокращается ни объем капельниц, ни объем перевязок, так как пациенты "очень просят" заведующего не оставлять их без внимания? Вот и получается, что постовая в выходные пашет за маму, за папу и за морскую пехоту (так как процедурная и постовая сестры работают по пятидневке), а все "спасибо" идут в карман заведующего, так как договаривались пациенты с ним.

Аватара пользователя

akusherka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 24.01.2012
В медицине с: 1999
Должность: старшая акушерка
Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение akusherka » 24 дек 2014, 14:26

anestezistca:А сколько в штатном расписании ставок процедурной м/с? Если всего одна, то ее занимает процедурная м/с и вырабатывает приходя на работу с понедельника по пятницу
А если две? Ответьте мне,взывающие к штатному расписанию и нормативам, пожалуйста на следующий вопрос. К примеру полагается по нормативу 1 ст. процедурной на 20 коек, в отделении N этих коек - 45, соответственно = 2 ставки процедурной и обе в наличие, в смысле физических единиц. Это что, автоматически означает, что они должны работать не по пятидневке, а по какому-то другому графику? При этом отделение условно поделено на два поста с двумя суточными сестрами.

Аватара пользователя

anestezistca
Модератор
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра отделения анестезиологии - реанимации
Откуда: г Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение anestezistca » 24 дек 2014, 17:21

akusherka:А если две? Ответьте мне,взывающие к штатному расписанию и нормативам, пожалуйста на следующий вопрос. К примеру полагается по нормативу 1 ст. процедурной на 20 коек, в отделении N этих коек - 45, соответственно = 2 ставки процедурной и обе в наличие, в смысле физических единиц. Это что, автоматически означает, что они должны работать не по пятидневке, а по какому-то другому графику? При этом отделение условно поделено на два поста с двумя суточными сестрами.
Вовсе не обязательно, при наличии 2-х м\с изменять график работы, можно работать и по пятидневке.
Просто у нас в одном отделении посчитали целесообразным сделать график работы 2\2.
В первом случае получается, что нагрузка на процедурную м\с уменьшается и она успевает всю свою работу выполнить без задержек сверх рабочего времени.
Во втором случае нагрузка большая, но и резерв времени увеличивается....
тут уж кому как удобнее...
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!


Марьиванна
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 22.08.2010
В медицине с: 1988
Должность: палатная медсестра
Откуда: Москва
Re: Одна медсестра на два поста

Сообщение Марьиванна » 24 дек 2014, 18:32

anestezistca:А сколько в штатном расписании ставок процедурной м/с? Если всего одна, то ее занимает процедурная м/с и вырабатывает приходя на работу с понедельника по пятницу
Тогда каким образом работа процедурной сестры оказывается в поле деятельности палатной м/с ?
Значит, недостаточно иметь в штате 1 должность процедурной м/с. Либо врачам надо отменять все назначения по "процедурке" в выходные дни.
Представьте себе хирурга, который по выходным оперирует без анестезиолога, потому что анестезиолог работает по пятидневке )))
Вообще -то, и в будни после 16-00 и до утра в процедурном кабинете тоже имеется работа. Почему её должна выполнять палатная м/с ? У неё своих забот хватает.


Вернуться в «Оплата труда, отпуска, пенсия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость