РеанимацияРодственники в реанимации

Аватара пользователя

LaMa
Модератор
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
Re: Родственники в реанимации

Сообщение LaMa » 27 мар 2016, 22:48

Sockeye:Источник цитаты А специфические заморочки можно объяснить посетителям на уровне добро пожаловать.
Хочется спросить у недоумевающих медиков: А вы сами были когда-нибудь родственником пациента реанимации? Все вам было ясно, понятно, вопросов не возникало? Родственники - не враги пациента, чтобы заранее ожидать от них неадекватных действий в отношении больного.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Реклама
Аватара пользователя

Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: ICU Clinical Nurse
Откуда: Australia
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Sockeye » 28 мар 2016, 01:47

LaMa:Источник цитаты
Sockeye:Источник цитаты А специфические заморочки можно объяснить посетителям на уровне добро пожаловать.
Хочется спросить у недоумевающих медиков: А вы сами были когда-нибудь родственником пациента реанимации? Все вам было ясно, понятно, вопросов не возникало? Родственники - не враги пациента, чтобы заранее ожидать от них неадекватных действий в отношении больного.
Ну собственно именно об этом я и говорю. Статистически, больные выздоравливают лучше когда рядом с ними находится семья. Глупо отказываться от такого.


Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Ж.В. » 28 мар 2016, 03:54

Недавно я наткнулась на Пост Дарьи Макаровой на фб:
"Сегодня умер мой сын, ему было 8,5 месяцев. Это случилось ровно 5 лет назад.
И сегодня я хотела бы рассказать, насколько мы больны.
После смерти Максима я потеряла смысл жизни. Я не понимала, что происходит, не знала какое время суток, мое тело существовало, но меня в нем не было. Так продолжалось несколько дней, пока я не выплеснула часть своей боли на бумагу - пока не написала свой рассказ, который не смогла дописать до конца. Рассказ я прочитала на похоронах - 16 ноября, и мои родственники попросили его опубликовать.
С тех пор вы меня знаете. Случилась огромная история, много дел сделано, но не сделано главное - я не смогла сломать черствость и безразличие в тех, кто сообщает родителям о смерти детей.
За пол года до смерти Максюши, моя сводная сестра потеряла сына (внутриутробная смерть за день до родов), и она мне рассказала КАК в Европе обращаются в таком случае с родителями. Я была поражена чуткости, такту и бережному отношению медработников.
Но это у них...у них есть специальные комнаты в больницах, где родители могут переодеть малыша, покачать его на руках в последний раз, ПОЦЕЛОВАТЬ свое дитя...они могут отпустить его.
Формат этого отношения задает международный фонд SANDS (рекомендую погуглить), в России их нет.
Как было со мной:
Утром 12 ноября нас с мужем пригласили к 12:00 на консилиум, с нами говорили и вешали лапшу на уши...но нас не пустили к сыну после консилиума, который проходил в соседней комнате от реанимационной палаты. Меня буквально под руки выводили из отделения. Выставив нас за дверь, нам сказали, что часы приема как обычно, уходите....но мы не ушли.
Мы стояли перед дверью, выслушивая ворчание медперсонала о том, что мы мешаем всем. Я помню то ощущение вакуума - ни боли, ни страдания, просто вакуум. И я в нем...просто жду, как окуклившаяся гусеница. Прошло 2 часа, к нам вышел зав.реанимацией...ну как вышел...он выглянул изза двери и сказал:
- уезжайте отсюда, вам здесь делать нечего, ваш сын умер.
И всё. И точка.
Я вышла из оцепенения и услышала издалека свой голос:
- но как...?...вы же говорили...врачи же видели его...почему умер?...как это возможно?!
- уезжайте, вы мешаете остальным.
- но можно его увидеть? Попрощаться хотя бы?!
- получите тело из морга и попрощаетесь!
И закрыл дверь на замок.
И тут первый провал в памяти - не помню, что именно произошло, но, говорят, я пинала дверь реанимации ногами и кричала, чтобы меня пустили к сыну, что я не уйду, пока не увижу его.
Дверь открылась и мне сделали строгий выговор, пообещали вызвать охрану и вывести меня из больницы насильно.
Не знаю как, но я уговорила врача отвести нас к Максюше.
Реанимационный зал. Старый советский кафель, облезлая дермантиновая кушетка, на ней лежит сверток. Подхожу на ватных ногах и боюсь заглянуть свертку в лицо. Муж обнимает меня...но мы не плачем. Мы просто не верим. Большего ощущения сюрреализма в моей жизни не было.
Возле нас стоит кто-то из сотрудников реанимации и строгим голосом выдает команды:
- руками не трогать! Близко не подходить!
Этот голос возвращает меня в реальность и в голове проскальзывает мысль: "я никогда этого не забуду. Это же кошмар какой-то". Поворачиваюсь на голос и спрашиваю:
- а можно его поцеловать?
- нет!
Вот поймите - НЕЛЬЗЯ матери целовать своего сына. Нельзя и все тут. Не положено. В их БОЛЬНОЙ системе координат, где все с ног на голову, где человеческая жизнь не значит ничего, где нет ничего человечного, нет добра и сострадания, в их мире матери запрещено целовать ребенка, а тем более - взять на руки.
Это наше общество...его значительная часть. Это электорат. Это народ....больной, бездушный, тупо выполняющий инструкции, придуманные нелюдями.
В нашей стране НЕЛЬЗЯ родителям посещать детей в реанимации (нам с мужем давали по 2 (!!!) минуты один раз в день), НЕЛЬЗЯ попрощаться с умершим ребенком, НЕЛЬЗЯ взять его на руки.
Много чего нельзя. В ретроспективе последних 55 часов жизни моего Максима, могу сказать, что отношение к нам - скотское. И страшно, что люди, работающие внутри системы, не родились такими, а стали, благодаря системе. Правила и регламенты написаны какими-то роботами-фашистами.
И, я точно знаю, что если бы тогда с нами поступили по-человечески, если бы к нашей потере и нашему горю отнеслись бережно, если бы позволили проститься с сыном и отпустить его, то я не стала бы эти пять лет заниматься благотворительностью, политикой и изменением системы здравоохранения.
Пять лет я работала бесплатно, помогая родителям маленьких пациентов, заставляя систему работать. Исправляя ошибки чиновников...
И каждый день я заставляла себя вставать и идти, это было смыслом моей жизни..."
Мы с первого дня работы реанимации практиковали свободный доступ родственников в отделение реанимации. Даже в ночные часы. После первого года работы все-таки установили часы посещений. По настоятельным просьбам персонала. Родственники, которые желают находиться рядом и ухаживать могут находиться постоянно. Правила посещения пришлось таки вывесить перед входом.
В прошлом году была проверка РПН. Сделали замечание что в палате находятся посторонние. Это были ухаживающие родственники. Мы долго спорили по этому вопросу, но в итоге в акт это не внесли. Но нам пришлось ужесточить правила посещений в вопросе переодевания и пр.
В палате всегда находятся сестры, поэтому на все вопросы родственников они всегда отвечают. Обучают родственников что можно и чего нельзя. Вменяемые родственники - хорошие помощники.

Аватара пользователя

Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: ICU Clinical Nurse
Откуда: Australia
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Sockeye » 28 мар 2016, 04:09

На фоне общего кошмара в плане посещений то что сделано у вас выглядит офигенным прорывом. Молодцы.


Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Сергей Л. » 28 мар 2016, 06:19

Ж.В., если можно, не могли бы поделиться правилами посещения вашей реанимации?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя

Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: ICU Clinical Nurse
Откуда: Australia
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Sockeye » 28 мар 2016, 09:53

Я завтра по пути на работу сделаю несколько снимков как все это выглядит у нас и висят ли какие правила кдля посетителей которые я не замечал.


Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Ж.В. » 28 мар 2016, 11:08

Сергей, можно. Не тайна. Что вспомнила быстро:
- входить в палату не более 3-х человек одновременно к одному пациенту
- не приводить детей до 3-лет
- для постоянного нахождения в отделении иметь сменную одежду из хб и сменную обувь моющуюся. За пределы отделения в этой одежде не выходить.
- при входе и выходе из отделения обрабатывать руки
- обрабатывать руки перед тем, как кормить или поворачивать пациента
- пользоваться телефоном только по необходимости. Для разговора выходить из палаты. Держать тел на беззвучном режиме
- не кормить и не поить пациента без разрешения медсестры
- не приносить неразрешенных продуктов и напитков
- не пользоваться парфюмерными средствами перед посещением отделения
- все действия по отношению к пациенту согласовывать с медсестрой


Сергей Л.
Модератор
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Сергей Л. » 28 мар 2016, 11:56

LaMa:Источник цитаты Родственники - не враги пациента, чтобы заранее ожидать от них неадекватных действий в отношении больного.
А вот это спорно. Очень спорно. Мы не всегда в курсе отношений внутри семей пациентов, и иногда при посещении больных родственниками встречаются явно криминальные эпизоды.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.


Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 30.04.2010
Должность: Зам. гл. врача по работе со средним и младшим медперсоналом мед центра ДВФУ
Откуда: Владивосток
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Ж.В. » 28 мар 2016, 12:14

Сергей Л.:Источник цитаты Мы не всегда в курсе отношений внутри семей пациентов, и иногда при посещении больных родственниками встречаются явно криминальные эпизоды.
Это верно. У нас при поступлении обязательно заставляют заполнять информированное согласие не формально, а с указанием кому давать информацию о пациенте. Были преценденты. Если видят что что-то не так, не дают информацию, не допускают, если пациент против.

Аватара пользователя

Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: ICU Clinical Nurse
Откуда: Australia
Re: Родственники в реанимации

Сообщение Sockeye » 28 мар 2016, 14:09

Информацию о больном, тем более если не лицо в лицо, выдают только тем кто есть next of keen, что есть в переводе словаря ближайший родственник, но тем не менее полностью не передает смысловую нагрузку этого значения.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Забавно, у меня в отделении мы просим родственников не больше двух человек у койки, но это очень мягкая просьба и количество посетителей легко варьируется исходя из соображений сестры ухаживающей за больным.

Возраст детей не лимитируем. Как правило стараемся помочь и развлечь детей приходящих навестить. Надуваем им перчатки или даем в подарок шприцы побольше размером.

На одежду нет никаких в общем требований. Хотя, тут явился кекс навестить босой и с голым торсом. Я вежливо попросил его одеться.

Руки спиртом на входе-выходе.

Как правило посетители не помогают поворачивать больных. Все ограничивается подержать за руку и погладить. Хотя мне как то муж и дочка больной помогли переодеть ее толькочто умершую в домашнюю одежду. Но при палиаии все другим аршином меряется.

Собственно, если подумать, то все правила которые мы сообщаем посетителям это пара чекловек у койки и мыть руки на входе\выходе. И делается это в устной форме.
Ж.В.:Источник цитаты Сергей, можно. Не тайна. Что вспомнила быстро:
- входить в палату не более 3-х человек одновременно к одному пациенту
- не приводить детей до 3-лет
- для постоянного нахождения в отделении иметь сменную одежду из хб и сменную обувь моющуюся. За пределы отделения в этой одежде не выходить.
- при входе и выходе из отделения обрабатывать руки
- обрабатывать руки перед тем, как кормить или поворачивать пациента
- пользоваться телефоном только по необходимости. Для разговора выходить из палаты. Держать тел на беззвучном режиме
- не кормить и не поить пациента без разрешения медсестры
- не приносить неразрешенных продуктов и напитков
- не пользоваться парфюмерными средствами перед посещением отделения
- все действия по отношению к пациенту согласовывать с медсестрой


Вернуться в «Реанимация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость