ОперационныеСухожаровой шкаф

Аватара пользователя

Водяной из болота
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10.11.2009
В медицине с: 1984
Должность: Медбрат реанимации и интенсивной терапии
Откуда: Владивосток
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Водяной из болота » 25 мар 2012, 04:04

Oliga:Не рекомендовали бязь как упаковку для стерилизации в сухожаровом шкафу именно из-за обветшания ткани, а так на качество стерилизации это не влияет. Уж поверьте моему опыту, мной не одна тонна инструментов простерилизована.
Вы уверены, что качество стерилизации не страдает? Стерилизовать инструмент в сухожаре в двухслойной бязи - это то же самое ,что и париться в сауне в шубе. В сухожаре в качестве упаковки можно применять только бумагу мешочную непропитанную, бумагу мешочную влагопрочную,бумагу для упаковки продукции на автоматах марки "Е",крафт-бумагу и пакеты/рулоны из полиамидной пленки, выдерживающие температуру более 180 градусов. Вся упаковка используется однократно. Не надо жечь тряпки в сухожаре! Если есть деньги на новые простыни и пеленки, то можно найти деньги на специальную бумагу для стерилизации. Уважаемая Oliga!Не надо транслировать дурной опыт на всю страну - это опасно для жизни пациентов(использование не стерильных инструментов) и бюджета медицинских сестер, когда им предьявят штрафы СЭС(за нарущение ОСТа) и работодатель (за сожженное белье).

Реклама

мед. сестра
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.10.2011
В медицине с: 1991
Должность: операционная
Откуда: Россия
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение мед. сестра » 25 мар 2012, 08:08

получается, что мешочная бумага в сухожаре не горит? Но её запрещено использовать в лечебных учреждениях или я ошибаюсь?

Аватара пользователя

Водяной из болота
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10.11.2009
В медицине с: 1984
Должность: Медбрат реанимации и интенсивной терапии
Откуда: Владивосток
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Водяной из болота » 25 мар 2012, 08:23

мед. сестра:получается, что мешочная бумага в сухожаре не горит? Но её запрещено использовать в лечебных учреждениях или я ошибаюсь?
Это из чего вы сделали такой вывод, что мешочную бумагу запрещено использовать? Откройте ОСТ 42-21-2-85, приложение 1(справочное). В нем перечислена нормативно -техническая документация на химические реактивы и вспомогательные материалы используемые при выполнении ОСТ 42-21-2-85:".....ГОСТ 2228-81"Бумага мешочная. Технические условия", ГОСТ 7247-73 " Бумага для упаковывания продукции на автоматах"....." Эта бумага в сухожаре не горит!


Oliga
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.11.2011
В медицине с: 1986
Должность: операционная сестра
Откуда: Тюменская область
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Oliga » 25 мар 2012, 08:59

Водяной из болота:Не надо транслировать дурной опыт на всю страну [/quote

Вот в этом Вы обсолютно правы. Всем нужно стремится к идеальным условиям труда. Нужно, чтобы операционная сестра не "парилась" по поводу того как ей стерилизовать инструменты, чем заменить внезапно (во время операции) вышедший из строя, давно уже списанный аппарат или инструментарий и т.д. - а нужно чтобы этим занимались специально обученые люди. Только на деле всё по другому.
Водяной из болота:Стерилизовать инструмент в сухожаре в двухслойной бязи - это то же самое ,что и париться в сауне в шубе.
Не удачно приведенный пример - бязь отлично проводит тепло, эффект конденсирования никогда не создается.
Водяной из болота:это опасно для жизни пациентов(использование не стерильных инструментов)
Раньше, когда ЦСО не работало круглосуточно, стерилизовали мы так исключительно в экстренных ситуациях, все индикаторы стерильности всегда были в норме, небыло никаких осложнений.
Но все же Вы правы - работать нужно по ГОСТам и стандартам, если все начнут придумывать своё - будет полный бардак!

Аватара пользователя

Водяной из болота
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10.11.2009
В медицине с: 1984
Должность: Медбрат реанимации и интенсивной терапии
Откуда: Владивосток
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Водяной из болота » 25 мар 2012, 10:01

Oliga:Не удачно приведенный пример - бязь отлично проводит тепло, эффект конденсирования никогда не создается.
О каком эффекте конденсирования идет речь при использовании сухожарового шкафа? Вы случайно автоклав с сухожаром не попутали. Вот в автоклаве конденсат бывает, в сухожаре - нет. Температура слишком высокая для образования и выпадения конденсата. А теплопроводность ткани не такая уж и высокая, примерно коэффициент теплопроводности по хлопковой вате составляет 0,055, у бумаги -0,14, а у металлов от 52. Кстати у воздуха теплопроводность еще ниже, чем у тканей - 0,026 (300К,100кПа). Вот именно по этому стерилизация сухим горячим воздухом относится к альтернативным методам стерилизации, и по большому счету не совсем надежна, как стерилизация в автоклаве.


Oliga
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.11.2011
В медицине с: 1986
Должность: операционная сестра
Откуда: Тюменская область
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Oliga » 25 мар 2012, 11:17

Водяной из болота:О каком эффекте конденсирования идет речь при использовании сухожарового шкафа? Вы случайно автоклав с сухожаром не попутали. Вот в автоклаве конденсат бывает, в сухожаре - нет.
А я разве утверждаю, что бывает эффект конденсирования при использовании сухожарового шкафа? Я так и написала: "Эффект конденсирования никогда не создается".

Аватара пользователя

Водяной из болота
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10.11.2009
В медицине с: 1984
Должность: Медбрат реанимации и интенсивной терапии
Откуда: Владивосток
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Водяной из болота » 25 мар 2012, 11:24

А к чему вы тогда про этот эффект написали, если обсуждение шло о возможности стерилизации инструментария в бязи в сухожаровом шкафу? Просто так? Или как? Объясните уж пожалуйста.


Oliga
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.11.2011
В медицине с: 1986
Должность: операционная сестра
Откуда: Тюменская область
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Oliga » 25 мар 2012, 12:29

А почему Вы написали, что стерилизовать инструмент в сухожаре в двухслойной бязи - это то же самое ,что и париться в сауне в шубе?
Если это не прописано в САН ПиНе, то не значит, что теоретически невозможно и практически никогда не делалось. Точно так же как и париться в шубе. У моей бабушки в деревне был сосед дед, не признавал никаких лекарств, лечился травками. Если заболевал простудой или ОРЗ, то топил очень жарко баню, но не лил на каменку воды, чтобы жар был сухим. Голым заварачивался в длинную шубу, сам в бане, а голова на улице ч\з дырку в окне. Так дед "конденсировал" пока сил хватало или как он говорил-до седьмого пота. Дедушка кстати пережил трех своих жен и дожил до 94 лет.

Аватара пользователя

anestezistca
Модератор
Сообщения: 7082
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра отделения анестезиологии - реанимации
Откуда: г Москва
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение anestezistca » 25 мар 2012, 12:54

А пеленки Вы почему в сухожаровом шкафу не стерилизуете? Ведь есть режимы стерилизации и для белья он 132 гр. 20 мин, а двухслойная бязь- это то же белье. .. Мы в жизни бязьв сузхожаровой шкаф не засовывали, когда использовали для упаковки, то сдавали для стерилизации в автоклав.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!


Oliga
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.11.2011
В медицине с: 1986
Должность: операционная сестра
Откуда: Тюменская область
Re: Сухожаровой шкаф

Сообщение Oliga » 25 мар 2012, 13:50

Было такое и пелёнки стерилизовали. Ну, Вы счастливые люди, если в Вашей жизни небыло никогда таких ситуаций как типа - когда прошла куча экстренных операций, стерильного белья осталось мало, что такое одноразовое белье вам известно только теоретически потому, что на дворе девяностые, ЦСО не работает по выходным. Это утром придут старшая и главная сестры и пусть разбираются почему предидущей дежурной бригадой (в их дежурство ЦСО работало) оставлен запас стерильного белья на 14 операций, когда идет уже 14-я, а еще будет прободная и ущемленная грыжа, которые никак нельзя отсрочить. Можно конечно в три часа ночи поднять свою старшую, поднять старшую ЦСО, только пока их привезут, пока "раскочегарят" автоклав, пока простерилизуют, я за это время бельё и в сухожарке прогнала, спасла больную от резекции кишки (через час у неё бы уже гангрена была), она ч\з пять дней благополучненько выписалась.
Знаю - знаю работать нужно по САН ПиНам и отрослевым стандартам, но разве в Вашей жизни никогда небыло ситуаций, когда Вы действовали так, как не прописано в законе, но и не запрещено им.


Вернуться в «Операционные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость